Paradigm Persona 7F/B&W 802D3/Focal Scala Utopia Evo

[Bernard 54]

Bonjour à tous

Après de très nombreuses années de bons et loyaux services, mon ampli KENWOOD des années 80 vient de rendre l'âme fin Décembre.
Je suis donc parti pour me refaire une installation chargée de tenir les 35 prochaines années...Du moins, je l'espère...
Aussi, je ne souhaite pas me tromper et je suis parti vers la quête du Graal...avec l'objectif de l'atteindre rapidement.

J'ai tout d'abord effectué une écoute sur des Cabasses Pearl avec lecteur CD.
J'avais toutefois en tête des anciennes écoutes sur des B&W 805 S avec caisson que je trouvais supérieures.

Aussi, j'ai donc effectué plusieurs écoutes sur des 805D3 avec caisson puis 802 D3, FOCAL SCALA UTOPIA EVO et PARADIGM PERSONA 7F
Je dois dire que j'ai été conquis par cette dernière, notamment par rapport aux 802 D3 (qui n'étaient pas encore rodées il est vrai) avec une transparence totalement différente.
Je rejoins ainsi les commentaires que PHILOU DE LILLE avait fait sur le fil ACCUPHASE.
Est-il le seul à aboutir à ce type de conclusion ?
Par contre, je n'ai pas pu la comparer à la SCALA UTOPIA EVO, mais cette dernière me semble plus agressive dans les aigus notamment.

Ceci étant je suis très étonné que les enceintes PARADIGM PERSONA soient si peu diffusées en France. Le poids du Marketing??. Le SAV ??
L'importateur m'a confirmé que la garantie est de 2 ans en France. Très étonnant car elle serait de 10 ans en Allemagne :
https://www.paradigm-audio.de/assets/Up ... igm-7F.pdf
Correction : https://www.paradigm-audio.de/assets/Up ... igm-7F.pdf

En ce qui concerne les amplis associés, j'ai pu faire une écoute comparative entre les ACCUPHASE E650, E800 (non rodé) et Rotel Michi P5 et S5
J'ai trouvé une meilleure définition avec le E650 (Classe A) par rapport au Rotel Michi (Classe AB).
Par contre la différence entre E650 et E800 me semble plus limitée (ce qui est du probablement au rodage du E800)
Je précise que j'envisage de mettre mes enceintes dans une pièce de dimension réduite (27m2) et que je referai un essai prochainement entre les E650 et E800 à faible niveau sonore afin de me rapprocher si possible le plus possible de mes futures conditions d'écoute.
J'ai également fait une très belle écoute sur un ampli OCTAVE V80SE, mais pas directement sur la PARADIGM 7F.

Je vous remercie d'avance pour vos conseils et commentaires, notamment par ceux d'entre vous qui ont pu faire des écoutes comparatives entre ces enceintes et ces amplis.

Bon WE à tous

PS : ce message reprends ceux que j'ai postés sur le Forum Home Cinéma, les produits abordés étant en effet plus orientés Hi Fi que Home Cinéma

[CaptainFLM]

C'est fou ce sont exactement les trois paires d'enceintes qui sont dans ma liste des possibles pour le prochain upgrade Pour l'instant j'ai fait une écoute assez bluffante sur Persona, reste à tester les deux autres en attendant de débloquer le budget...

Bref je n'ai pas écouté les Michi mais j'ai eu de gros problèmes de fiabilité avec Rotel et suis fan de la classe A Accuphase (j'ai un A-75 sur Focal Sopra 2) et je te conseille chaudement le E-800. A mon avis il tiendra bien mieux les enceintes citées qu'un E-650, et il a un rapport qualité/prix excellent, si on se rapporte aux autres produits de la marque.

[smalah]

Les michi semblent être construits comme des chars d’assaut.
les 7f sont énormes et la scène doit être impressionnante avec. Il faut voir les conditions de mise en œuvre pour en profiter
Je croyais que les7f étaient semi actives, apparemment non...

[smalah]

Il y a aussi les scm40aslt en écoute et qui valent d’être essayées. Super enceinte active

[Bernard 54]

Smalah, je vous remercie pour vos retours.
Je ne connaissais pas cette marque d'enceintes qui me fait penser à mon adolescence.
A l'époque, j'avais en effet participé avec mon père à l'achat d'enceintes 3A qui fonctionnent aujourd'hui toujours parfaitement.

Concernant les hauts parleurs, ceux-ci peuvent-ils être comparables ?
Pour les médiums par exemple : scm40aslt/Soie - Paradigm 7F/Berylium
A écouter...

Avez-vous fait une écoute comparative avec une enceinte Paradigm/B&W ou FOCAL ?

Pour info, la 9h qui est dérivée de la 7F est bien une semi-active.

[smalah]

J’ai pu écouter les smc40aslt chez Fabrice. Ce sont des enceintes closes : une excellente maîtrise du grave. Le médium est un des meilleurs que j’ai pu écouter et rivalise largement avec celui des bw803. Les registres sont très bien fusionnés. J’ai failli les acheter mais il se peut que je déménage sous peu sans encore connaître ma prochaine pièce d’écoute, je ne m’y suis donc pas risqué. il y a aussi le fait que j’apprécie accuphase. C’est un autre débat
les atc sont plus faciles à placer (closes) et à mon sens conviennent bien à une pièce de 27m2. Vous avez l’opportunité de les écouter...alors pourquoi ne pas en profiter

[smalah]

J’ai pu comparer les bw803 et les atc40aslt. Je ne connais pas du tout focal.
L’écoute des paradigm 5f s’est faite à 2 reprises avec le e650, je privilégierais le e800 comme dit captainflm. Les paradigm sont très linéaires avec une excellente spatialisation. Même si Le e800 est très proche du e650, le poids donné au timbre conviendrait bien aux paradigm.

[smalah]

Pour info, la 9h qui est dérivée de la 7F est bien une semi-active.

Merci pour la précision. Ma confusion vient de là

[CaptainFLM]

Pour information, la rumeur chez les revendeurs dit que le E-800 va passer à 18000€ cet été... positionnement marketing ou hausse chez Accuphase, aucune idée.

[smalah]

my godness
Mais ils sont fous ??? Ils ont fumé la moquette ?
Petite crispation de ma part ...

[CaptainFLM]

Attention ce n'est qu'une rumeur, il faut confirmer... Mais c'est clair que si on lit les spécifications et la com d'Accuphase, je ne vois pas comment justifier le prix d'un couple C-2450+A-48 auquel l'E-800 devrait être supérieur en tous points. Même à 18000€ il est toujours moins cher de 5000€.

[Philippe Bab]

my godness
Mais ils sont fous ??? Ils ont fumé la moquette ?
Petite crispation de ma part ...

« Le monde est fou fou fou voyez-vous » disait la chanson à ne pas confondre avec « le collège fou fou fou » qui est un dessin animé
L’augmentation des prix est une tendance générale que j’invite tout un chacun à ne pas suivre, boycottons ces produits « TTHDG » aux prix surévalués, déjà « pas donné » à 15k€, on prendrait 3k€ dans les dents juste pour faire encore plus HDG
3000 c’est environ le prix de mes électroniques qui ne sont pas là pour nourrir mon image et engraisser toute la chaîne commerciale mais alimenter un système réellement HDG, c’est à dire très performant.
A moins d’être fortuné, ces produits pourtant très bons empêchent de faire quoi que ce soit d’autre
Mais bon il ne faut pas prendre tout ça très au sérieux comme l’annonçait ma première phrase ... Philippe qui prêche dans le désert peut-être

[CaptainFLM]

Quand il n'y aura plus personne pour acheter, les prix baisseront ou la marque disparaîtra, c'est la loi du marché. En attendant tout le monde fait ce qu'il veut de son argent...

[Nono]

ne vous plaignez pas , dans la section casques du forum , bien des casque THDG dépassent les 5000€ ,sans l'amplification, qui elle aussi , monte facilement dans les plus de 10000€

[Philippe Bab]

A Captain, même si je ne suis pas client je serais quand même un peu peiné de voir Accuphase disparaître (c'est pas ironique)
Je vous donne absolument raison quant à l'utilisation de son propre argent.
Comment ça vous n'achetez pas d'Audio Gd ? Je vais me plaindre au parti
A Nono, oui et en HC c'est pas tellement mieux avec toutes les voies ajoutées de partout Par contre eux ont reçu les amplis pro et là dessus c'est plus rationalisé ... Ah j'ai cru avoir écrit nationalisé en me relisant
A Bernard et Captain, pour alimenter des FOCAL SCALA UTOPIA EVO ou PARADIGM PERSONA 7F, un intégré puissant du genre GRYPHON Diablo 300 (w) pourrait convenir mais vous semblez accroc(hés) à Accuphase, si vous me permettez l'expression. Le contre argument est bien sûr les 27m2 chez l'intéressé faisant que les 50w en classe A suffirait amplement mais les enceintes précitées sont d'une puissance allant jusqu'à 500 et 350w respectivement.
J'ai renoncé à acheter du GRYPHON (d'occasion) dès lors que j'ai bridgé mes deux amplis pro pour arriver à 1300w / 8 ohms et 2100 / 4 dans 25m2, je savais que mes enceintes avaient déjà été utilisées avec une telle puissance et bien j'ai un son encore plus gros et pas dans le mauvais sens du terme, tout est un peu mieux qu'en bi-amp verticale ou horizontale avec de base 4X 350w / 8 ohms, cela pour dire que si les enceintes encaissent, autant mettre le paquet, je ne regrette pas d'avoir évacué l'idée du gros intégré peu puissant que je pensais acheter au départ, sans le nommer car y en a qui essaient de vendre.

[CaptainFLM]

Je ne suis pas inquiet pour Accuphase

D'ailleurs je n'y suis pas spécialement accroché mais je reconnais de grandes qualités à leur matériel, des marques comme Boulder ou Pass Labs me semblent tout autant recommandables, je ne connais pas spécialement Gryphon ni le monde pro, sûrement à tort.

Pour les puissances admissibles, si on considère une impédance basse de l'enceinte autour de 2 Ohm, l'E-800 monte à 200W en continu, et à 272W en crête. Dans une pièce de 27m2 il y a déjà de quoi remuer le mobilier

[Bernard 54]

A Captain, même si je ne suis pas client je serais quand même un peu peiné de voir Accuphase disparaître (c'est pas ironique)
Je vous donne absolument raison quant à l'utilisation de son propre argent.
Comment ça vous n'achetez pas d'Audio Gd ? Je vais me plaindre au parti
A Nono, oui et en HC c'est pas tellement mieux avec toutes les voies ajoutées de partout Par contre eux ont reçu les amplis pro et là dessus c'est plus rationalisé ... Ah j'ai cru avoir écrit nationalisé en me relisant
A Bernard et Captain, pour alimenter des FOCAL SCALA UTOPIA EVO ou PARADIGM PERSONA 7F, un intégré puissant du genre GRYPHON Diablo 300 (w) pourrait convenir mais vous semblez accroc(hés) à Accuphase, si vous me permettez l'expression. Le contre argument est bien sûr les 27m2 chez l'intéressé faisant que les 50w en classe A suffirait amplement mais les enceintes précitées sont d'une puissance allant jusqu'à 500 et 350w respectivement.
J'ai renoncé à acheter du GRYPHON (d'occasion) dès lors que j'ai bridgé mes deux amplis pro pour arriver à 1300w / 8 ohms et 2100 / 4 dans 25m2, je savais que mes enceintes avaient déjà été utilisées avec une telle puissance et bien j'ai un son encore plus gros et pas dans le mauvais sens du terme, tout est un peu mieux qu'en bi-amp verticale ou horizontale avec de base 4X 350w / 8 ohms, cela pour dire que si les enceintes encaissent, autant mettre le paquet, je ne regrette pas d'avoir évacué l'idée du gros intégré peu puissant que je pensais acheter au départ, sans le nommer car y en a qui essaient de vendre.

Philippe, merci pour votre retour.

Je suis tout à fait ouvert à vos conseils et vient de faire une recherche sur AUDIO-GD
Deux blocs mono Classe A AUDIO-GD MASTER-2H 2x250W 8 Ohms à 4090 € ??
Équivalent à des blocs mono classe A d'Accuphase ??
Pouvez-vous développer votre suggestion ??

En vous remerciant par avance

Bonne soirée

[Philippe Bab]

Le pro c'est bien pour les (très) grandes puissances, c'est profitable à mes enceintes ayant pourtant une bonne sensibilité (98dB) mais pas forcément à d'autres enceintes HR.
Le pro dispose du meilleur rapport prestation / prix et d'une excellente fiabilité On a aussi le choix de la stabilité sous 2 ohms ou pas selon les besoins.
Quant à GRYPHON, je ne pourrais pas cautionner leur THDG avec monoblocks à 100 000 EUR unitaire, c'est le plus mauvais rapport prestation / prix du marché
A voir la fiche de l'E-800, c'est plutôt rassurant que sur le papier la puissance double de huit à quatre puis deux et enfin jusqu'à un ohm, c'est gage de qualité bien sûr mais je modère un peu cet enthousiasme au regard du poids de l'ampli, 36kg c'est pas ouf comme disent les jeunes, les textes sur internet utilise l'adjectif gigantesque, on est pas dans le gigantisme et je l'aurais pensé plus lourd vu sa hauteur. Le poids est équivalent à un intégré moyen de gamme MCINTOSH de quelques milliers d'euros (référence et prix oubliés), la différence se faisant certainement selon moi au niveau du pré intégré, à coup sûr meilleur sur l'Accuphase puisque c'est la fusion d'un pré et d'un bloc.
Cependant par rapport aux éléments séparés dont la somme s'élève à 22k€, je comprend mieux pourquoi le constructeur revaloriserait le tarif de 15 à 18K€, l'appareil mettant à mal le pré+bloc demandant eux à ajouter un câble de modulation et chacun sait que sur cette niche commerciale le câble utilisé n'est pas celui vendu chez Casto.
Autrement il y aurait le CHORD SPM 1200 (MK2) avec ses 350w sous 8 ohms, en classe AB avec alim à découpage donc plutôt moins sensible au secteur et / ou moins sujette à un filtrage secteur que les transfos toriques, sans certitude sur ce dernier point. Là ça cause question puissance mais il faut un pré ou une source intégré à contrôle de volume.
J'ai conscience que plusieurs fois lorsqu'un forumeur fait part de produits sur lesquels ils hésitent, il y a de grande chance que ces produits soient déjà validés intérieurement chez lui, en la circonstance l'Accuphase il est déjà chez vous en esprit

[Philippe Bab]

Bonsoir Bernard,
Les Audio-Gd 2H sont surtout en classe AB semblent-ils, ce sont les étages d'entrées qui sont en classe A d'après ce que j'ai compris de l'anglais sur le site distributeur Magna Hifi.
Il existe une ancienne version des blocs 2H qui étaient en classe A apparement. Les deux paires d'anciens et nouveaux modèles se trouvent d'occasion sur LBC.
Je n'ai essayé ni l'un ni l'autre. J'ai eu un DAC Audio Gd Master 7 et un pré en classe A modèle Master 1, ce qui est frappant chez ce constructeur c'est la construction interne parfaitement symétrique et très élaborée, ça rappelle à certains égard un lecteur CD intégré 3D LAB Masteur que j'avais eu par le passé, bref ça faisait plaisir de voir à l'intérieur.
L'amplification est un peu sensible d'après moi mais c'est une sensibilité personnelle, aïe les jeux de mots
A lire un forumeur par ailleurs, des blocs mono HATTOR en classe D de 400w seraient supérieurs aux bloc monos 2H, le problème de ces derniers c'est leurs poids, leur encombrement, et certainement la chauffe qui s'avère gênante l'été.
J'ai renoncé aux blocs HATTOR car CROWN m'a permis de doubler la puissance pour une fraction du prix et contre toute attente, le mode bridgé de mes amplis l'a emporté sur toutes les autres solutions, pour pas dire fioritures. Par contre j'ai opté pour un pré passif HATTOR et cela m'a permis d'obtenir les qualités d'un bon pré pour gérer les 1000w, qualité de "matière" etc ...
Autrement y a LUXMAN qui fait du lourd en classe A ou AB, d'occasion aussi sur LBC.
Je ne saurais quoi conseiller avec les enceintes que vous envisagez. D'ailleurs puisque vous aviez pensé à FOCAL je suggérerais plutôt des enceintes FOCAL Trio 11 avec DAC + PRE, ces derniers permettant d'adapter la sonorité à vos goûts et les premières d'accéder à une trois voies à filtrage actif avec amplis adaptés aux HP. Question rapport prestation / prix, c'est ce que vous pourriez faire de mieux, c'est ce que je pensais faire mais j'avais renoncé, marre de dépenser de l'argent dans la HiFi puis j'ai trouvé les TANNOY System 15 DMT II ...
Autrement dans les tarifs correspondants à votre post d'origine, les dernières "petites" colonnes MAGICO semblent :oK
Je noie un peu le poisson pour vous inviter à vous questionner en élargissant notre vue mais je crois un tant soit peu dans les références précitées.

[totololo]

Bonjour.

Heureusement que l'intégré est sensiblement moins cher que les éléments séparés sinon la marge serait indécente !!!

Le fait d'avoir DEUX châssis, ce qui coute le plus, dans DEUX cartons (ça aussi cela coûte) avec DEUX logistiques (expé)... etc.

Bref, à 15000 OK, à 18000 cela va être compliqué. Ou alors il ne faut pas faire d'écoute comparative avec la concurrence !!!

Ce qui est souvent le cas des fans accuphase ou Mc d'ailleurs.

[rha61]

Bonjour à tous

Après de très nombreuses années de bons et loyaux services, mon ampli KENWOOD des années 80 vient de rendre l'âme fin Décembre.
Je suis donc parti pour me refaire une installation chargée de tenir les 35 prochaines années...Du moins, je l'espère...
Aussi, je ne souhaite pas me tromper et je suis parti vers la quête du Graal...avec l'objectif de l'atteindre rapidement.

J'ai tout d'abord effectué une écoute sur des Cabasses Pearl avec lecteur CD.
J'avais toutefois en tête des anciennes écoutes sur des B&W 805 S avec caisson que je trouvais supérieures.

Aussi, j'ai donc effectué plusieurs écoutes sur des 805D3 avec caisson puis 802 D3, FOCAL SCALA UTOPIA EVO et PARADIGM PERSONA 7F
Je dois dire que j'ai été conquis par cette dernière, notamment par rapport aux 802 D3 (qui n'étaient pas encore rodées il est vrai) avec une transparence totalement différente.
Je rejoins ainsi les commentaires que PHILOU DE LILLE avait fait sur le fil ACCUPHASE.
Est-il le seul à aboutir à ce type de conclusion ?
Par contre, je n'ai pas pu la comparer à la SCALA UTOPIA EVO, mais cette dernière me semble plus agressive dans les aigus notamment.

Ceci étant je suis très étonné que les enceintes PARADIGM PERSONA soient si peu diffusées en France. Le poids du Marketing??. Le SAV ??
L'importateur m'a confirmé que la garantie est de 2 ans en France. Très étonnant car elle serait de 10 ans en Allemagne :
https://www.paradigm-audio.de/assets/Up ... igm-7F.pdf
Correction : https://www.paradigm-audio.de/assets/Up ... igm-7F.pdf

En ce qui concerne les amplis associés, j'ai pu faire une écoute comparative entre les ACCUPHASE E650, E800 (non rodé) et Rotel Michi P5 et S5
J'ai trouvé une meilleure définition avec le E650 (Classe A) par rapport au Rotel Michi (Classe AB).
Par contre la différence entre E650 et E800 me semble plus limitée (ce qui est du probablement au rodage du E800)
Je précise que j'envisage de mettre mes enceintes dans une pièce de dimension réduite (27m2) et que je referai un essai prochainement entre les E650 et E800 à faible niveau sonore afin de me rapprocher si possible le plus possible de mes futures conditions d'écoute.
J'ai également fait une très belle écoute sur un ampli OCTAVE V80SE, mais pas directement sur la PARADIGM 7F.

Je vous remercie d'avance pour vos conseils et commentaires, notamment par ceux d'entre vous qui ont pu faire des écoutes comparatives entre ces enceintes et ces amplis.

Bon WE à tous

PS : ce message reprends ceux que j'ai postés sur le Forum Home Cinéma, les produits abordés étant en effet plus orientés Hi Fi que Home Cinéma

bonjour
en engageant tes recherches, il faut juste avoir conscience que point n' est besoin d' avoir un aussi gros budget pour obtenir une qualité d' écoute au top, là tu pars dans l' industrie du luxe et le prix est décorrélé des performances réelles ( il faut savoir par ex. qu' un Accuphase E800 a une grosse capacité en courant mais une capacité à fournir de la tension très réduite : une petite crête musicale de 25Volt et il sature ! )