Focal Gamme "Enceintes Acoustiques" Focal UTOPIA

[Steph-Hifi]

en règle général et subjectivement toutes les bi-amp passives que j'ai écouté "marchaient bien" avec les mêmes amplis (et très souvent mieux qu'en mono amp) , les quelques cas ou j'ai entendu de la bi-amp passive avec des amplis différents et ce même avec les gain ajustés cela m'a paru subjectivement jamais vraiment réussi (mais j'en ai écouté peu)

[n0dule]

C'est très vraisemblablement pour rassurer le consommateur.

Je donne un exemple, dans le moulin à café d'un ami, il y a un jeu de meules plates. C'est composé de deux meules , une meule coté statique et une coté coté moteur. Celle coté moteur est en rotation. Sur les meules il y a une inscription gravée au laser qui indique la meule à placer coté moteur et la meule à placer coté statique. Or, de visu, les deux meules sont absolument identique. Mon ami a demandé au constructeur une explication. Celui-ci lui a répondu que chaque coté était bien identique à l'autre et que c'était interchangeable, mais que l'inscription lui permettait d'éviter qu'on lui pose la question de quelle meule il fallait placer de quel coté.

Oui c'est une explication plausible.

J'adore l'ironie de la solution pseudo-technique utilisant l'ignorance des clients (dont la mienne) apportée par le SAV des constructeurs aux problèmes que leur causent l'ignorance des clients: une phrase dans la doc technique et hop, des kilomètres de mails en moins

En tous cas j'ai bien compris: je vais économiser le prix des câbles et attendre de pouvoir investir dans des amplis

[n0dule]

Du coup autre question de gars qui a encore beaucoup a apprendre:
mon ampli est donné avec une puissance par canal de 560 Watt sur 2 Ohms ou 280 Watt sur 4 Ohms ou encore 140 Watt sur 8 Ohms.
Quand Focal annonce pour la Diva Utopia avec en classe AB 250 W sur les basses et respectivement 75 Watts sur les Mediums et aigus --> ces valeurs sont valable pour quelle impédance??

[duplot2]

Le plus souvent les constructeurs donnent leurs valeurs de puissances sous 8 ohms.

Ton ampli double sa puissance entre 8, 4 et 2 ohms. Ce qui est très bien et signe d'une bonne alimentation

[haskil]

Du coup autre question de gars qui a encore beaucoup a apprendre:
mon ampli est donné avec une puissance par canal de 560 Watt sur 2 Ohms ou 280 Watt sur 4 Ohms ou encore 140 Watt sur 8 Ohms.
Quand Focal annonce pour la Diva Utopia avec en classe AB 250 W sur les basses et respectivement 75 Watts sur les Mediums et aigus --> ces valeurs sont valable pour quelle impédance??

Excellent amplificateur…

On ne sait pas trop, car normalement ce devrait être en fonction de l'impédance réelle des enceintes, mais il faudrait le leur demander car souvent les enceintes Focal ont une impédance qui tombe à 3 ohms vers la fréquence de coupure entre le grave et le médium…

[khaos974]

Du coup autre question de gars qui a encore beaucoup a apprendre:
mon ampli est donné avec une puissance par canal de 560 Watt sur 2 Ohms ou 280 Watt sur 4 Ohms ou encore 140 Watt sur 8 Ohms.

La bi-amplification (passive) entre guillemets augmente la réserve de courant disponible. Par contre, la sortie en tension de chaque ampli sera identique.

Admettons que tu as besoin de 30 V sans distorsion pour jouer à des crêtes à un volume donné, si chaque ampli est capable de 28 V sans distorsion, les deux en bi-amplification passive te donneront toujours 28 V sans distorsion et c'est tout.

Admettons que les HPs medium-aigu aient besoin de 3 A et les HPs grave de 7 A. Si l'ampli est seulement capable de sortir 9 A, c'est pas cool. En passant en bi-amplification passive, tu règles le problème.

Cela étant, ton ampli annonce annonce 560 W à 2 ohms, cela sous entend qu'il est stable sous 2 ohms, et qu'il peut fournir beaucoup de courant, ce qui est le point que la bi-amplification passive peut éventuellement résoudre.

En tension, c'est 33.5 V ton ampli, c'est considérable pour des enceintes.

Quand Focal annonce pour la Diva Utopia avec en classe AB 250 W sur les basses et respectivement 75 Watts sur les Mediums et aigus --> ces valeurs sont valable pour quelle impédance??

De plus en plus, les constructeurs annoncent la valeur sous 4 Ohm, c'est plus flatteur, et nombre de haut-parleurs récents ont des impédances très basses. En pratique, ce n'est pas très important surtout dans cette gamme de prix. Si c'est bien fait, et je n'ai aucune raison de douter de Focal, les amplis sont dimensionnés pour fournir la puissance admissible des haut-parleurs.

Je tiens à préciser que la Utopia Diva est une tri-amplification active.

Dans le cas "actif", chaque ampli n'amplifie que le signal qui correspond à son haut parleur, par exemple, pour le l'amplification des aigus, ça veut dire que l'on soustrait tout les médiums et grave du signal à amplifier.

Par exemple (nombres à la louche), si on avait du 30 V à atteindre avec l'intégralité du signal, le signal aigu ne demandera que 8 V parce qu'on a soustrait le reste du signal. C'est ça l'amplification active, on répartit le courant et la tension. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi les amplificateurs sont moins puissants pour les aigus.

[Gégémicro]

L'actif a aussi le gros avantage de ne pas solliciter les amplis comme en passif... les impédances qui tombent à 3 Ohms c'est du aux filtres.
En passif on bouffe quasi la moitié du courant dans le filtre !

[haskil]

L'actif a aussi le gros avantage de ne pas solliciter les amplis comme en passif... les impédances qui tombent à 3 Ohms c'est du aux filtres.
En passif on bouffe quasi la moitié du courant dans le filtre !

Dans le grave l'actif a surtout un gros avantage : il n'y a ni self ni condensateur sur le trajet du signal : le HP voit en direct l'étage de sortie de l'amplificateur et comme généralement, l'ampli est dans l'enceinte, le câble reliant l'étage de sortie au haut parleur est très court : du coup, le facteur d'amortissement devient une donnée beaucoup plus tangible.

[khaos974]

L'actif a aussi le gros avantage de ne pas solliciter les amplis comme en passif... les impédances qui tombent à 3 Ohms c'est du aux filtres.
En passif on bouffe quasi la moitié du courant dans le filtre !

Pas que, ici ça tombe sous les 4 ohm avec le HP tout seul.

https://ptt.purifi-audio.com/shop/ptt8- ... ab-01-1956

[mariofan de triangle]

Du coup autre question de gars qui a encore beaucoup a apprendre:
mon ampli est donné avec une puissance par canal de 560 Watt sur 2 Ohms ou 280 Watt sur 4 Ohms ou encore 140 Watt sur 8 Ohms.
Quand Focal annonce pour la Diva Utopia avec en classe AB 250 W sur les basses et respectivement 75 Watts sur les Mediums et aigus --> ces valeurs sont valable pour quelle impédance??

Il me semble que c'est T+À la marque de ton ampli non ?

[haskil]

Du coup autre question de gars qui a encore beaucoup a apprendre:
mon ampli est donné avec une puissance par canal de 560 Watt sur 2 Ohms ou 280 Watt sur 4 Ohms ou encore 140 Watt sur 8 Ohms.

La bi-amplification (passive) entre guillemets augmente la réserve de courant disponible. Par contre, la sortie en tension de chaque ampli sera identique.

Admettons que tu as besoin de 30 V sans distorsion pour jouer à des crêtes à un volume donné, si chaque ampli est capable de 28 V sans distorsion, les deux en bi-amplification passive te donneront toujours 28 V sans distorsion et c'est tout.

Admettons que les HPs medium-aigu aient besoin de 3 A et les HPs grave de 7 A. Si l'ampli est seulement capable de sortir 9 A, c'est pas cool. En passant en bi-amplification passive, tu règles le problème.

Cela étant, ton ampli annonce annonce 560 W à 2 ohms, cela sous entend qu'il est stable sous 2 ohms, et qu'il peut fournir beaucoup de courant, ce qui est le point que la bi-amplification passive peut éventuellement résoudre.

En tension, c'est 33.5 V ton ampli, c'est considérable pour des enceintes.

Si ton amplificateur est adapté en puissance à ce que l'enceinte exige pour fonctionner au mieux, tu n'as pas besoin de pallier les manques d'une trop faible amplification en passant à la bi amplification… on en revient toujours au même constat : la bi amplification passive peut être envisagée, mais elle n'améliorera vraiment que dans la situation ou les amplis sont un peu trop près de la fourchette basse en puissance.

L'ampli de notre ami est solide… .

[mariofan de triangle]

beau bébé en effet, j'ai toujours bien aimé cette marque, finalement assez peu connue en France. il y a une quainzaine d'années, j'écoutais régulièrement leurs appareils (excellent lecteur CD) . Par contre, jamais entendu sur des Focal.

[n0dule]

Merci tout le monde pour toutes ces explications!!

Ton ampli double sa puissance entre 8, 4 et 2 ohms. Ce qui est très bien et signe d'une bonne alimentation

Quand j'ai donné les valeurs je me suis dit que c'était p'tet un peu bête de toutes les mettre, car je me disais que c'est parfaitement normal que la puissance double quand la résistance double et en plus naïvement j'aurais cru que c'est une grande résistance qui soit susceptible de poser des problèmes aux amplis
En tous cas je ne m'attendais pas à ce que l'on puisse juger de la qualité d'un ampli sur le fait de mettre toutes les trois valeurs et finalement j'ai bien fait de le faire

Cela étant, ton ampli annonce annonce 560 W à 2 ohms, cela sous entend qu'il est stable sous 2 ohms, et qu'il peut fournir beaucoup de courant, ce qui est le point que la bi-amplification passive peut éventuellement résoudre.

En tension, c'est 33.5 V ton ampli, c'est considérable pour des enceintes.

Et donc en fait c'est sur des basses impédances que les amplis ont du mal --> donc en gros si un ampli est annoncé avec moins du double de la puissance pour 2 ohms que pour 4 ohms c'est moins bon... sauf que j'imagine que les constructeurs ne vont pas donner ces chiffres s'ils ne sont pas bons.
Mais par contre les 33.5V pour mon ampli, ça vient d'où?

Ton explication sur la bi-amplification aussi est top!

Je pensais pouvoir comparer la puissance de mon ampli à celui qui équipe les Divina, justement car je pense que Focal met les amplis qui vont bien, sinon Focal se tirerait dans le pied (surtout avec un nom pareil ). Quand on voit la puissance de certains amplis très haut de gamme, je me suis dit que mon ampli n'était p'tet pas dans la même gamme que mes Scalas...

Sauf qu'en plus du sujet de l'impédance il y aussi l'architecture "active" qui rend la comparaison plus difficile:

Dans le cas "actif", chaque ampli n'amplifie que le signal qui correspond à son haut parleur, par exemple, pour le l'amplification des aigus, ça veut dire que l'on soustrait tout les médiums et grave du signal à amplifier.

Par exemple (nombres à la louche), si on avait du 30 V à atteindre avec l'intégralité du signal, le signal aigu ne demandera que 8 V parce qu'on a soustrait le reste du signal. C'est ça l'amplification active, on répartit le courant et la tension. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi les amplificateurs sont moins puissants pour les aigus.

L'actif a aussi le gros avantage de ne pas solliciter les amplis comme en passif... les impédances qui tombent à 3 Ohms c'est du aux filtres.
En passif on bouffe quasi la moitié du courant dans le filtre !

Dans le grave l'actif a surtout un gros avantage : il n'y a ni self ni condensateur sur le trajet du signal : le HP voit en direct l'étage de sortie de l'amplificateur (...)

c'est limpide, je dirais

(...) et comme généralement, l'ampli est dans l'enceinte, le câble reliant l'étage de sortie au haut parleur est très court : du coup, le facteur d'amortissement devient une donnée beaucoup plus tangible.

Pour moi des câbles plus courts implique une résistance moindre, mais j'avoue que je n'ai aucune notion du facteur d'amortissement.

Si ton amplificateur est adapté en puissance à ce que l'enceinte exige pour fonctionner au mieux, tu n'as pas besoin de pallier les manques d'une trop faible amplification en passant à la bi amplification… on en revient toujours au même constat : la bi amplification passive peut être envisagée, mais elle n'améliorera vraiment que dans la situation ou les amplis sont un peu trop près de la fourchette basse en puissance.

L'ampli de notre ami est solide… .

me voila rassuré

beau bébé en effet, j'ai toujours bien aimé cette marque, finalement assez peu connue en France. il y a une quainzaine d'années, j'écoutais régulièrement leurs appareils (excellent lecteur CD) . Par contre, jamais entendu sur des Focal.

C'est bien lui Ma config est dans mon profil.
C'est une marque réputée sérieuse en Allemagne et ce qui m'avait séduit en premier lieu c'est que leur lecteur Réseau associe le lecteur réseau, lecteur cd, dac etc. en un seul appareil, tout en étant réputé de haute qualité (on me l'avait vivement recommandé).
En fait pendant une quinzaine d'années j'avais un ampli Marantz PM 7001 et des Dynaudio Focus 220. Comme source pour la musique j'utilisais mon PC avec une carte son standard. J'avais aussi le son de la télé dessus. Qualitativement j'étais très satisfait.
Mon premier achat T+A fut donc le MP2000R (en occasion) surtout par souci pratique --> le PC a déménagé et mes fichiers audios sont passé sur NAS. Et là j'ai pris une claque --> le son était bien meilleur que ce que j'avais entendu avant. Puis j'ai branché la télé en optique digital sur DAC du MP2000R --> nouvelle claque...
Un déménagement plus tard, j'ai vu par hasard qu'un revendeur Hifi à 20 bornes de chez moi avait un ampli PA2500R d'occasion en vente: il a accepté de me le prêter pour un test et il n'est jamais reparti (je crois que c'est le vendeur qui aurait pris des claques s'il avait éssayé de me le reprendre )... en fait a chaque étape l'amélioration était bien supérieure que ce que j'avais imaginé.
Forcément la claque la plus monumentale furent les Scala (aussi une occasion)
En fait je crois que je suis devenu accros aux claques d'où toutes mes questions

[khaos974]

L'ampli de notre ami est solide… .

Tout à fait, c'était mon point principal

Et donc en fait c'est sur des basses impédances que les amplis ont du mal --> donc en gros si un ampli est annoncé avec moins du double de la puissance pour 2 ohms que pour 4 ohms c'est moins bon... sauf que j'imagine que les constructeurs ne vont pas donner ces chiffres s'ils ne sont pas bons.
Mais par contre les 33.5V pour mon ampli, ça vient d'où?

Ton explication sur la bi-amplification aussi est top!

"Moins bon si on a moins du double de la puissance pour 2 ohms que pour 4". Pas forcément, il y a des limites. Imaginons par exemple qu'un ampli fasse 250 W sous 4 ohms et 350 W sous deux ohms, combien d'enceintes ont vraiment besoin de plus de 350W sous 2 ohms, et combien d'enceintes ont des impédances suffisamment torturées pour avoir besoin de telles capacités en courant. Dans le monde de la Hi-Fi domestique, très très très peu.

33.5 V, on a la puissance de l'ampli à différentes impédances, il suffit d'appliquer la formule u = sqrt(pr).

[Gr3g277]

salut a tous,

Je suis le (très) chanceux propriétaire d'un ensemble série 5000 de chez Yamaha, a savoir NS5000 , C5000 et 2 M5000 en bridge mono ...

Je suis aussi admirateur de focal, et j'ai aussi la chance d'avoir un casque Utopia dont j'apprécie beaucoup le son.

J'ai eu avant les ns5000 une paire de 1038be et une paire d'Atlantis AT23. L'Upgrade vers les ns5000 a été vraiment révélateur. J'ai pu les comparer en magasin a des AT31 puis des at38 qui étaient dans mon collimateur . Ce n'est que mon point de vue personnel, mais j'ai préféré les ns5000 aux at38, pour leur raffinement exceptionnel et leur cohérence de timbre si naturel . Les At38 Quand a elles m'ont impressionné par leur vivacité, dynamique, et réalisme Live assez bluffant.
Bref, j'étais venu écouter les At38, je suis reparti avec les ns5000 de qqn qui a pris les 38

j'en viens au sujet de ma question :
Je n'ai pas la chance d'avoir a proximité des scalas Utopia en écoute chez un revendeur, et j'aimerai beaucoup pouvoir me faire un avis sur cette gamme .
Parmi-vous, certains ont-ils pu comparer des NS5000 avec une scala Utopia ? Si oui, qu'en avez vous tiré comme conclusions ?

Je m'interroge, car malgré la différence de volume de caisse, l'équipage mobile en HP est somme toute assez similaire.
pensez-vous que la ns5000 tienne la comparaison avec une scala ? Faut il plutôt passer sur des maestro ou Stella, pour ressentir un upgrade significatif ?

Je suis très satisfait des ns5000, j'essaie de faire taire (ou alimenter ? ) la petite voix curieuse d'écouter de nouvelles choses , j'en viens donc a vos précieuses expériences !

greg

[gil2b]

Tu peux tenter un rendez vous chez Elecson Paris, l’enceinte Yam est disponible à l’écoute ainsi que la Scala Utopia

Gil

[n0dule]

"Moins bon si on a moins du double de la puissance pour 2 ohms que pour 4". Pas forcément, il y a des limites. Imaginons par exemple qu'un ampli fasse 250 W sous 4 ohms et 350 W sous deux ohms, combien d'enceintes ont vraiment besoin de plus de 350W sous 2 ohms, et combien d'enceintes ont des impédances suffisamment torturées pour avoir besoin de telles capacités en courant. Dans le monde de la Hi-Fi domestique, très très très peu.

33.5 V, on a la puissance de l'ampli à différentes impédances, il suffit d'appliquer la formule u = sqrt(pr).

Merci Khaos!
Comment on fait pour savoir la puissance ou le voltage que l'ampli doit pouvoir fournir pour une paire d'enceintes données?
La fiche technique des Scalas Utopia annonce une impédance nominale à 8 Ohms et une impédance minimale à 3,2 Ohms et Focal recommande d'y associer un ampli ayant 50 et 500 watts.
En gros mon ampli fournirai toujours 33,5V, ok.
Mais si je prends les données d'un ampli à tubes moins puissant mais dans la limite: le McIntosh MC275 est donné pour 75Watts à 4, 8 et 16Ohms, ce qui donne 24,5V à 8 Ohms, 17,3V à 4 Ohms et même 15,5V pour les 3,2 Ohms. Cet ampli coûte quasiment 9.000,-EUR --> ça doit marcher quand même! Surtout qu'il me semble que la sensibilité 92dB des Utopia est assez élevée et je crois que c'est ce qu'il faut pour des amplis à tubes..? Que faut-il en conclure? La stabilité à 33,5V est uniquement un avantage à haut volume sonore?

[Gr3g277]

Tu peux tenter un rendez vous chez Elecson Paris, l’enceinte Yam est disponible à l’écoute ainsi que la Scala Utopia

Gil

merci gil, je vais essayer de programmer ca lors d'une prochaine visite sur paris.

"Moins bon si on a moins du double de la puissance pour 2 ohms que pour 4". Pas forcément, il y a des limites. Imaginons par exemple qu'un ampli fasse 250 W sous 4 ohms et 350 W sous deux ohms, combien d'enceintes ont vraiment besoin de plus de 350W sous 2 ohms, et combien d'enceintes ont des impédances suffisamment torturées pour avoir besoin de telles capacités en courant. Dans le monde de la Hi-Fi domestique, très très très peu.

33.5 V, on a la puissance de l'ampli à différentes impédances, il suffit d'appliquer la formule u = sqrt(pr).

Merci Khaos!
Comment on fait pour savoir la puissance ou le voltage que l'ampli doit pouvoir fournir pour une paire d'enceintes données?
La fiche technique des Scalas Utopia annonce une impédance nominale à 8 Ohms et une impédance minimale à 3,2 Ohms et Focal recommande d'y associer un ampli ayant 50 et 500 watts.
En gros mon ampli fournirai toujours 33,5V, ok.
Mais si je prends les données d'un ampli à tubes moins puissant mais dans la limite: le McIntosh MC275 est donné pour 75Watts à 4, 8 et 16Ohms, ce qui donne 24,5V à 8 Ohms, 17,3V à 4 Ohms et même 15,5V pour les 3,2 Ohms. Cet ampli coûte quasiment 9.000,-EUR --> ça doit marcher quand même! Surtout qu'il me semble que la sensibilité 92dB des Utopia est assez élevée et je crois que c'est ce qu'il faut pour des amplis à tubes..? Que faut-il en conclure? La stabilité à 33,5V est uniquement un avantage à haut volume sonore?

Ca va fonctionner avec ton ampli
Avec un mc275, ca va marcher aussi, ce n'est pas un problème, cependant le résultat sera diffèrent .
Si on reste que sur les paramètres électriques, on aura une différence tonale entre les 2 amplis, en fonction de la capacité a fournir du courant a l'enceinte.

L'impédance donnée de 8ohms. est non linéaire sur l'ensemble du spectre sonore, ici ca pourrait être 3.2ohms dans le grave, 8ohms a 1khz, sans doute autre chose a 10khz etc.… c'est une courbe assez sinueuse, résultant du mélange des résistances du HP et de celles du filtre.
Pour obtenir cette courbe on applique un signal constant de 20hz a 20khz, et on mesure la différence en sortie. par loi d'ohm on a une courbe de résistance.

Ce que nous explique cette courbe, c'est la "quantité d'énergie ( puissance ) " nécessaire pour jouer une fréquence a un niveau donné .
Donc pour la scala , au mini 3.2 ohms, focal ne donne pas a quelle fréquence cette valeur est mesurée alors que c'est ca qui est important ! ....si on suppose que c'est 3.2ohms a 50hz alors si tu donnes 1w a la scala, elle va avoir besoin de 0.55A et 1.78V pour jouer une fréquence de 50hz a (X)db ( sensibilité de l'enceinte )

Focal annonce 92db Pour 2.83V a 1m , mais ne précise pas a quelle fréquence non plus.
imaginons que cette mesure soit faite a 1khz. a cette fréquence on a majoritairement le 16.5 medium qui joue. Si on imagine aussi que l'impédance nominale de 8ohms est mesurée a cette même fréquence de 1khz, on déduit que :
pour jouer a 92db une freq de 1khz, il faut envoyer a la scala une signal de 1w ou 2.83V a 0.35A. Le même calcul a 2.83V pour envoyer 92db a 50hz sur le woofer nous donne donc 2.83V a 0.88A sur 3.2ohms donc 2.5w .

on comprends donc qu'un membrane de 30cm a besoin de plus de puissance qu'une de 16.5cm pour vibrer a la même intensité sonore ( dans ce cas particulier de mon exemple )

Tous les amplis ont 2 limites , un voltage Max (V), et un courant max (A). La première valeur atteinte a une impédance donnée va donc limiter la deuxième :
le mc275 a 75w a 4 8 ou 16 ohms ( merci le gros transfo) donc 75w a 4 ohm = 4A et 17V , 75W a 16 ohms 2A et 35V
la limite est donc 4A de courant max, 35V de voltage maxi. Mais pas les 2 ensemble

pour jouer a 92db , on est dans les clous, maintenant si on veux 10db de plus pour couvrir les pics dynamiques . on suit la formule du dB = 10 log (P2/P1) et qu'on reprends les 92db a 50hz, pour avoir 102db a 50hz il nous faut 102 = 10log(P2/2.5) ce qui nous fait 25W. si on veut 107, il faut 100w....
100db+ dans le grave, ca peut arriver très vite sur des morceaux dynamique.
maintenant si les 3.2 ohms sont a 5khz, la conclusion est complètement différente.
d'où l'importance de connaitre la courbe d'impédance.

Et maintenant on est encore plus perdu qu'avant. Surtout qu'il faut aussi prendre en compte le facteur d'amortissement. Une variable supplémentaire, car nos amplis n'ont pas une sortie avec une impédance (qui tend vers ) 0
plus ils sont proches de 0 , moins ils sont "sensibles" a cette courbe d'impédance, et vice versa.
les tubes aiment bien faire des volts et seront limités en courant. les transistors sont plus a l'aise a faire du courant, mais moins de volts.

le mc275 est costaud, et marchera bien sur les focal jusque +de 100db.Un 300b single-ended de 5w trouvera vite ses limites dans le grave. Un Gros ampli transistor marchera bien sur les focal, mais sans doute moins bien sur des ZU audio de 16ohms nominal par exemple.

Ca c'est la théorie. Il faut toujours aller tester et écouter soi-même. Si tu écoute du jazz doux , un 300b single ended, pourrait mieux te convenir car sa signature sonore est juste différente !

[Gégémicro]

Attention tout de même avec MCintosh quand on parle facteur d'amortissement !
Le MC275 a un facteur de 22 de quoi obtenir un grave bien rondouillard et peu tenu, sauf si on aime ce type de rendu bien entendu.

[n0dule]

Merci Gr3g pour cette réponse super-détaillée!

(...)L'impédance donnée de 8ohms. est non linéaire sur l'ensemble du spectre sonore, ici ca pourrait être 3.2ohms dans le grave, 8ohms a 1khz, sans doute autre chose a 10khz etc.… c'est une courbe assez sinueuse, résultant du mélange des résistances du HP et de celles du filtre.
Pour obtenir cette courbe on applique un signal constant de 20hz a 20khz, et on mesure la différence en sortie. par loi d'ohm on a une courbe de résistance.

J'ai trouvé un article d'un magazine Allemand (Stéréo: https://www.stereo.de/testergebnis/foca ... -evo-1269/) qui a mesuré la courbe d'impédance des Scala Evo:


apparemment ils ont mesuré une impédance mini de 4,8 Ohms à 88Hz et une impédance max de 13 Ohms à 2600Hz.
il y a aussi un pic à environ 10,5 Ohms à 50Hz.

donc si j'ai bien suivi pour 1 Watts à 50 Hz la formule U = sqrt(pr) que m'a donné Khaos donne U = sqrt(1x10,5) = 3,24 V et comme on a aussi U=RI on a I=U/R=3,24/10,5= 0,31 A

(...) Focal annonce 92db Pour 2.83V a 1m , mais ne précise pas a quelle fréquence non plus. (...)

La fréquence n'est pas défini par une norme?? c'est pas avec un bruit blanc, rose ou un truc du genre?

(...)Focal annonce 92db Pour 2.83V a 1m , mais ne précise pas a quelle fréquence non plus.
imaginons que cette mesure soit faite a 1khz. a cette fréquence on a majoritairement le 16.5 medium qui joue. Si on imagine aussi que l'impédance nominale de 8ohms est mesurée a cette même fréquence de 1khz, on déduit que :
pour jouer a 92db une freq de 1khz, il faut envoyer a la scala une signal de 1w ou 2.83V a 0.35A. Le même calcul a 2.83V pour envoyer 92db a 50hz sur le woofer nous donne donc 2.83V a 0.88A sur 3.2ohms donc 2.5w . (...)

Je pense avoir pigé le calcul qui donne le voltage nécessaire pour donner les 92db à 1kHz avec 1 Watts en faisant l'hypothèse qu'on ai 8Ohms à 1kHz, mais pourquoi le même voltage donnerai aussi 92db à 50Hz??
la courbe des dB dans le graphe plus haut (courbe bleue et rouges) est mesurée pour un voltage donné?
En tous cas si on a les 10,5 Ohms à 50Hz, on aurait 2,83V et I = U / R = 2,83 / 10,5 = 0,27 A soit une puissance de P = U I = 2,83 x 0,27 = 0,76 Watts pour sortir 92 dB à 50Hz, juste?

(...) on comprends donc qu'un membrane de 30cm a besoin de plus de puissance qu'une de 16.5cm pour vibrer a la même intensité sonore ( dans ce cas particulier de mon exemple )

Tous les amplis ont 2 limites , un voltage Max (V), et un courant max (A). La première valeur atteinte a une impédance donnée va donc limiter la deuxième :
le mc275 a 75w a 4 8 ou 16 ohms ( merci le gros transfo) donc 75w a 4 ohm = 4A et 17V , 75W a 16 ohms 2A et 35V
la limite est donc 4A de courant max, 35V de voltage maxi. Mais pas les 2 ensemble (...)

Compris.

(...) pour jouer a 92db , on est dans les clous, maintenant si on veux 10db de plus pour couvrir les pics dynamiques . on suit la formule du dB = 10 log (P2/P1) et qu'on reprends les 92db a 50hz, pour avoir 102db a 50hz il nous faut 102 = 10log(P2/2.5) ce qui nous fait 25W. si on veut 107, il faut 100w.... (...)

si j'ai bien capté on a ( dB2 - dB1) = 10 x log( P2/P1)
donc si à 50 Hz (avec 10,5 Ohms) il faut P1=0,76 Watt (calculé plus haut) pour obtenir les 92 dB, pour obtenir 102dB on a:
( 102 - 92 ) = 10 x log( P2 / 0.76 ) --> 10 = 10 x log( P2 / 0.76 ) --> log(P2/0.76)=1
comme log(10)=1 il faut P2 = 10 x 0.76 soit une puissance de 7.6 Watts.
Pour 107 db on obtient 15 = 10 x log (P2/0.76) soit log(P2/0.76)=1.5 ou encore P2 / 0.76 = 10^1.5 soit P2 = 0.76 x 10^1.5 = 24 Watts
Donc en gros pas de soucis de basses avec le Mc à tubes.

(...)Et maintenant on est encore plus perdu qu'avant. Surtout qu'il faut aussi prendre en compte le facteur d'amortissement. Une variable supplémentaire, car nos amplis n'ont pas une sortie avec une impédance (qui tend vers ) 0
plus ils sont proches de 0 , moins ils sont "sensibles" a cette courbe d'impédance, et vice versa.(...)

Et plus l'impédance de sortie de l'ampli est basse, plus le facteur d'amortissement est élevé?

(...)les tubes aiment bien faire des volts et seront limités en courant. les transistors sont plus a l'aise a faire du courant, mais moins de volts.(...)

Super intéressent ça! Ça a voir avec le facteur d'amortissement?? Comment ça se fait??

(...)le mc275 est costaud, et marchera bien sur les focal jusque +de 100db.Un 300b single-ended de 5w trouvera vite ses limites dans le grave. Un Gros ampli transistor marchera bien sur les focal, mais sans doute moins bien sur des ZU audio de 16ohms nominal par exemple.(...)

J'avais jamais fait gaffe à l'impédance indiquée pour les enceintes
ça peut monter jusqu'à combien les impédances des enceintes? On peut dire que les ZU audio sont déjà spécialement faites pour être associés à des amplis à lampes?

(...)Ca c'est la théorie. Il faut toujours aller tester et écouter soi-même. Si tu écoute du jazz doux , un 300b single ended, pourrait mieux te convenir car sa signature sonore est juste différente !

J'écoute de tout, mais pas trop le Jazz; mais c'est clair que j'avais écouté les Focal sur mon ampli chez un revendeur avant d'acheter

Attention tout de même avec MCintosh quand on parle facteur d'amortissement !
Le MC275 a un facteur de 22 de quoi obtenir un grave bien rondouillard et peu tenu, sauf si on aime ce type de rendu bien entendu.

22, c'est pas un bon facteur d'amortissement?
Comment tu le connais?

[haskil]

Le facteur d'amortissement c'est la bouteille à l'encre depuis la vieille polémique entre Paul Klipsh et Saul B. Marantz (ou avec le papa des McInstosh, j'ai oublié)... dans les années 1950

Il est mesuré à la sortie de l'étage de puissance et souvent un un point...

mesuré après le bornier de l'ampli, il chute déjà. Au bout du cable qui relie l'ampli aux enceintes; il a encore chuté. Derrière le bornier de l'enceinte encore... et derrière le filtre des enceintes il n'en reste pas grand chose, les = selfs, les résistances se chargent de le faire chuter encore et beaucoup... et plus il est élevé à l'origine et plus il perd...

Dans une enceinte active dont les amplificateurs sont reliés en direct aux bornes du HP par un câble qui fait 30 cm : le chiffre prend son intérêt... comme d'ailleurs dans un casque audio car le HP du casque est en ligne directe avec l'ampli.

Les amplis à tubes ou transistors et transformateurs de sortie n'ont pas un facteur d'amortissement élevé.

On lit souvent qu'un taux réel de 150 est excellent...

[Pat64]

Le facteur d'amortissement c'est la bouteille à l'encre depuis la vieille polémique entre Paul Klipsh et Saul B. Marantz (ou avec le papa des McInstosh, j'ai oublié)... dans les années 1950

Il est mesuré à la sortie de l'étage de puissance et souvent un un point...

mesuré après le bornier de l'ampli, il chute déjà. Au bout du cable qui relie l'ampli aux enceintes; il a encore chuté. Derrière le bornier de l'enceinte encore... et derrière le filtre des enceintes il n'en reste pas grand chose, les = selfs, les résistances se chargent de le faire chuter encore et beaucoup... et plus il est élevé à l'origine et plus il perd...

Dans une enceinte active dont les amplificateurs sont reliés en direct aux bornes du HP par un câble qui fait 30 cm : le chiffre prend son intérêt... comme d'ailleurs dans un casque audio car le HP du casque est en ligne directe avec l'ampli.

Les amplis à tubes ou transistors et transformateurs de sortie n'ont pas un facteur d'amortissement élevé.

On lit souvent qu'un taux réel de 150 est excellent...

Vous êtes des petit joueurs moi mes Karan M900 c'est 10 000 de facteur d’amortissement...

[n0dule]

mon ampli PA2500R est donné pour un facteur d'amortissement >65.
Vu que les amplis de la plus haute gamme de T+A (HV) sont également donnés pour >65 ça doit pas être trop mal...
seul leur plus gros ampli à tubes en monobloc M40HV est donné pour un facteur supérieur à 115 sous 4 Ohms

[haskil]

Le facteur d'amortissement c'est la bouteille à l'encre depuis la vieille polémique entre Paul Klipsh et Saul B. Marantz (ou avec le papa des McInstosh, j'ai oublié)... dans les années 1950

Il est mesuré à la sortie de l'étage de puissance et souvent un un point...

mesuré après le bornier de l'ampli, il chute déjà. Au bout du cable qui relie l'ampli aux enceintes; il a encore chuté. Derrière le bornier de l'enceinte encore... et derrière le filtre des enceintes il n'en reste pas grand chose, les = selfs, les résistances se chargent de le faire chuter encore et beaucoup... et plus il est élevé à l'origine et plus il perd...

Dans une enceinte active dont les amplificateurs sont reliés en direct aux bornes du HP par un câble qui fait 30 cm : le chiffre prend son intérêt... comme d'ailleurs dans un casque audio car le HP du casque est en ligne directe avec l'ampli.

Les amplis à tubes ou transistors et transformateurs de sortie n'ont pas un facteur d'amortissement élevé.

On lit souvent qu'un taux réel de 150 est excellent...

Vous êtes des petit joueurs moi mes Karan M900 c'est 10 000 de facteur d’amortissement...

Et il en reste environ 150 aux boliers du HP de grave

[n0dule]

merci pour tous ces retours!
donc si je comprends bien, en fait même si l'ampli a 2 paires de sorties audio, c'est juste un branchement en parallèle à l'intérieur de l'ampli avec un interrupteur intégré?
pourtant la notice de mon ampli indique que si on fait du bi-wiring avec, il faut brancher les basses sur la sortie A et les mediums et aigus sur la sortie B

C'est très vraisemblablement pour rassurer le consommateur.

Je donne un exemple, dans le moulin à café d'un ami, il y a un jeu de meules plates. C'est composé de deux meules , une meule coté statique et une coté coté moteur. Celle coté moteur est en rotation. Sur les meules il y a une inscription gravée au laser qui indique la meule à placer coté moteur et la meule à placer coté statique. Or, de visu, les deux meules sont absolument identique. Mon ami a demandé au constructeur une explication. Celui-ci lui a répondu que chaque coté était bien identique à l'autre et que c'était interchangeable, mais que l'inscription lui permettait d'éviter qu'on lui pose la question de quelle meule il fallait placer de quel coté.

J'ai eu le retour de T+A sur leur indication dans la notice et ils m'ont confirmé qu'effectivement il n'y avait absolument aucune différence entre les sorties A ou B de l'ampli et que de fait si on voulait faire du bi-wiring il n'y avait aucune raison de préférer brancher les basses sur les sorties A ou B.

En outre lorsque l'on met l'ampli en mode "bi-wiring" seul le pilotage des relais qui activent ou coupent les sorties A ou B est modifié: en mode bi-wiring les sorties A et B sont activées et déactivées simultanément pour éviter de n'avoir que les graves ou les aigus alimentés.

Quand à l'avantage du bi-wiring il n'y aurait que le fait de doubler la section du câble qui transporte le signal audio (sans s'avancer sur ce que cela pourrait avoir comme effet sur la qualité sonore (?) ) et le fait de pouvoir utiliser des câbles différents selon leur qualités pour les aigus ou les graves. Les retours de leurs clients au sujet du bi-wiring vont de l'enthousiasme à aucune incidence et il faut essayer pour se faire sa propre opinion...

Ça va donc dans le sens de ce que Mario (entre autres) disait:

Ca peut paraitre bête mais je n'ai jamais compris en quoi le bicâblage était différent d'un simple câblage+strap au niveau du bornier...

Cela permet entre autre de câbler différemment le grave et le médium /aigu par exemple avec du câble adapté.
Si c'est juste pour mettre le même câble, je ne vois pas l'utilité du bi-cablage.

Du coup l'utilisation de câbles différents selon leur supposées qualités sur les basses ou les aigus s'apparente a l'utilisation d'un équaliseur sauf qu'on ne sait pas trop ce qu'on règle, ou bien? autant utiliser les réglages offerts par les bornier Utopias, non?