Kangourou ABX spécial : différences de volume

Igor Kirkwood · Message par **Igor Kirkwood** » 18 avr. 2010 23:17

Un ABX réussi c'est toujours bon a prendre, même si c'est sur un signal non musical, 0.25 dB avec 8/8 . Et avec 0,1 dB d'écart ?
Les moines de Sainte Madeleine du Barroux sont arrivés a discriminer 0.1 dB sur une balance de panoramique (sans ABX il est vrai) .

Igor Kirkwood

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 19 avr. 2010 0:35

Igor Kirkwood a écrit :Et avec 0,1 dB d'écart ?

Je ne crois pas que j'aurais le temps de réessayer. C'est déjà très difficile à 0.25 dB. A plusieurs moments, je n'ai plus entendu de différence du tout et j'ai dû arrêter et reprendre un peu plus tard pour entendre la différence.

Les données scientifiques donnent 0.7 dB comme plus petite différence audible pour une sinusoïde de 7 kHz écoutée à 69 dB (Jesteadt, Wier and Green, 1977). J'ai déjà largement enfoncé le record.

FDRT · Message par **FDRT** » 19 avr. 2010 8:07

Pio2001 a écrit :
Igor Kirkwood a écrit :Et avec 0,1 dB d'écart ?
Je ne crois pas que j'aurais le temps de réessayer. C'est déjà très difficile à 0.25 dB. A plusieurs moments, je n'ai plus entendu de différence du tout et j'ai dû arrêter et reprendre un peu plus tard pour entendre la différence.

C'est un peu la limite de l'ABX et autre comparatif... Personnellement, j'ai remarqué que ma capacité à percevoir des différences diminue assez vite. Souvent, en ABX, il m'est arrivé d'avoir 7/7 ou 8/8 et terminé le test avec 8 ou 9 /16, même sur des extraits trés courts.

Pio2001 a écrit : Les données scientifiques donnent 0.7 dB comme plus petite différence audible pour une sinusoïde de 7 kHz écoutée à 69 dB (Jesteadt, Wier and Green, 1977). J'ai déjà largement enfoncé le record.

Enfin, ce sont des tests effectués avec le matériel (HP et électronique) de l'époque ... La qualité et la précision du matos actuel sont bien supérieures, permettant une écoute plus discriminante.

Cordialement
FDRT

Scytales · Message par **Scytales** » 19 avr. 2010 19:30

Tant qu'on ne sais pas quel matériels ont été utilisés en 1977 et à quels matériels d'aujourd'hui on les compare, on en sais rien.

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 19 avr. 2010 19:33

C'est une boutade : le bouton de volume aurait dû sauter en permanence d'une position à l'autre de plus de un décibel pour masquer un changement de 0.5 dB.

Themisto · Message par **Themisto** » 19 avr. 2010 19:34

FDRT a écrit :
Pio2001 a écrit : Je ne crois pas que j'aurais le temps de réessayer. C'est déjà très difficile à 0.25 dB. A plusieurs moments, je n'ai plus entendu de différence du tout et j'ai dû arrêter et reprendre un peu plus tard pour entendre la différence.
C'est un peu la limite de l'ABX et autre comparatif... Personnellement, j'ai remarqué que ma capacité à percevoir des différences diminue assez vite. Souvent, en ABX, il m'est arrivé d'avoir 7/7 ou 8/8 et terminé le test avec 8 ou 9 /16, même sur des extraits trés courts.

+1

Et merci Pio pour ce test.

Ygg · Message par **Ygg** » 31 mars 2011 12:38

Desole de deterrer un peu le sujet mais j'au plusieurs questions/remarques a formuler :

1) La serie des abx kangourou se finit-elle avec ce thread ?

2) Avec un peu de C sous linux je m'etais fait un generateur de sinusoide, qui en appuyant sur la barre d'espace passait de facon aleatoire d'un volume de reference a un volume attenue sans interruption du signal. A partir de 0.2db la difference etait la.

3) Concernant les extraits musicaux, pas besoin de licence libre, voici ce que dit la loi :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... 0006278917

"Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
[...]
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ; "

Donc pour un extrait de 30 secondes destine a des ecoutes discriminantes n'importe quelle oeuvre peut etre mis en ligne legalement.

cquest · Message par **cquest** » 02 avr. 2011 13:39

Effectivement, il n'y a pas eu de suite aux ABX des Kangourous... chacun a tiré ses conclusions au fur et à mesure de nos séances.
Pour moi ça a confirmé qu'il était inutile de se prendre la tête sur les maillons électroniques et les câbles et qu'il fallait plutôt se focaliser sur l'acoustique de la pièce d'écoute et le choix d'enceintes, leur placement, leur intégration dans la pièce.

Pour l'influence sur la différence de niveau c'est très net. Sur un signal simple comme une sinusoïde, on perçoit sûrement la différence de niveau comme telle, sur un signal musical bien plus complexe, les faibles différences sont plus souvent perçues comme des différences de rendu alors que c'est juste le niveau qui est différent.

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 26 août 2011 21:25

ABX 10/10 à 0.5 db de différence de niveau sur les tests de http://www.audiocheck.net/blindtests_index.php, par Le Dom : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... p174977770

Igor Kirkwood · Message par **Igor Kirkwood** » 27 août 2011 15:27

Je reste intéressé par les différences de volume (en ABX aussi)

.
Dès une série de tests terminés et contrôlés je publierais....

saveriancouty · Message par **saveriancouty** » 19 sept. 2011 0:09

Bonjour,
9/10 à 0.5 db de différence de niveau sur les tests de http://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.5

Je trouve facile d'identifier une augmentation de 0,5dB, par contre, j'ai eu beaucoup de mal à faire la différence entre 0 et -0,5.

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 19 sept. 2011 0:55

Premier post mis à jour.

FDRT · Message par **FDRT** » 19 sept. 2011 20:42

saveriancouty a écrit :Bonjour,
9/10 à 0.5 db de différence de niveau sur les tests de http://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.5

Je trouve facile d'identifier une augmentation de 0,5dB, par contre, j'ai eu beaucoup de mal à faire la différence entre 0 et -0,5.

Idem et 7/10 à 0.2db mais là, je pense que c'est de la chance !

De même, j'ai l'impression de pouvoir entendre plus facilement une montée qu'une descente.

LBTRMA · Message par **LBTRMA** » 19 sept. 2011 20:45

Bien c'est peut etre pas déconnant car sur le fil de l'install de Igor Krikwood, Jean Luc Ohl disait que notre oreille a plus de facilité à entendre les bosses que les creux.....ceci explique peut etre cela.

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 19 sept. 2011 21:25

FDRT a écrit :Idem et 7/10 à 0.2db mais là, je pense que c'est de la chance !

Oui, 7/10, cela arrive 17 % du temps. Cela ne compte pas.

Sinon tu as fait 9/10 à 0.5 dB aussi ?

saveriancouty · Message par **saveriancouty** » 19 sept. 2011 21:27

Hello,

je viens de refaire le test à 0,5dB: 10/10

J'ai trouvé plus facile que la première fois et j'ai répondu très rapidement.

Par contre, je n'arrive pas à distinguer quoi que ce soit à +/- 0,2dB

J’essaierai à nouveau un matin, avec les oreilles "propres"

Themisto · Message par **Themisto** » 19 sept. 2011 22:00

0.2 est distinguable pour moi, faut que je trouve la patience de terminer le test, la fatigue (ou l'ennui) arrivent assez vite sur une fréquence fixe...

wuwei · Message par **wuwei** » 19 sept. 2011 22:41

Fait 8/10 pour 1db à 22H40

Demain matin ce serait probablement 10/10 après

FDRT · Message par **FDRT** » 20 sept. 2011 0:02

Pio2001 a écrit : Sinon tu as fait 9/10 à 0.5 dB aussi ?

Oui, à un niveau d'écoute normal, voir modéré. Je suis sûr qu'en poussant un peu le volume et avec un peu de concentration, je devrais pouvoir faire du 10/10 sans problème.

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 20 sept. 2011 13:22

Je me demande si la sensibilité augmente à volume élevé.
Je sais que pour moi, la sensibilité à la hauteur des notes est meilleure à volume modéré, voire bas, qu'à volume élevé. Pour le volume et la balance, je ne sais pas.

syber · Message par **syber** » 20 sept. 2011 18:11

Interessants tous ces essais. Ils semblent converger vers :

- l'apprentissage permet d'améliorer son seuil de discrimination.
- le seuil de discrimation de 0,2 db semble réaliste pour certains auditeurs.

baldabiou · Message par **baldabiou** » 20 sept. 2011 18:19

peux-t-on dire qu'une différence de 0,2 db à bas niveau constitue un plus gros pourcentage de différence qu'à haut niveau ?

syber · Message par **syber** » 20 sept. 2011 18:26

Normalement non car il s'agit d'une échelle logarythmique. Pio ? Robert ?

En revanche, la sensibilité de l'oreille varie en fonction de la pression sonore et de la fréquence (courbes iso-soniques ou de Fletcher et Munson), donc il y a une "zone" où la probabilité de réussir le test est plus grande.

Pio2001 · Message par **Pio2001** » 20 sept. 2011 19:09

baldabiou a écrit :peux-t-on dire qu'une différence de 0,2 db à bas niveau constitue un plus gros pourcentage de différence qu'à haut niveau ?

Non, car les décibels sont eux-même une sorte d'"unité de pourcentage".

syber a écrit :En revanche, la sensibilité de l'oreille varie en fonction de la pression sonore et de la fréquence (courbes iso-soniques ou de Fletcher et Munson), donc il y a une "zone" où la probabilité de réussir le test est plus grande.

La sensibilité, oui, mais la résolution ?

syber · Message par **syber** » 20 sept. 2011 19:46

Pas certain de bien saisir la nuance ...

Dans mon esprit, je veux dire que si on s'éloigne de la zone de sensibilité maximal de l'oreille, on réduit ses chances de discriminer un écart faible. Pour caricaturer, si on a 60 ans et que l'on cherche un écart de 0,2 db sur un signal de 5 Hz ou bien de 16000 Hz à 130 db - soit le seuil de douleur* - ça risque d'être coton. En revanche, si on cherche ce même écart sur un signal de 75 db compris entre 150 et 8000 Hz ce sera plus aisé.

* sans compter que 5 Hz à 130 db, je me demande si ça ne doit pas faire exploser les valves du coeur !

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