Construction salle 10x6

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Grey Studio
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Construction salle 10x6

Message par Grey Studio »

Bonjour à toutes et tous,

Je vais faire construire une salle en parpaing sur vide sanitaire (sol argileux) non attenante à notre maison.
Les dimensions seront 10x6 m, plus un sas de 12 m2.
Il y aura un hourdis haut. Hauteur sous hourdis avant isolation sera de 3,80m.

L utilisation de cette pièce sera visionnage de films et enregistrement d instruments de musique.
J ai fait faire des devis pour les menuiseries. Une porte extérieure, une porte fenêtre qui sépare le sas et la grande pièce, et une fenêtre battante qui sera dans la grande pièce.

Les voisins les plus proches sont à 70 m environ.

Le doublage des murs et plafond sera en M90 doublés. Je prévois un plénum de 20cm pour les murs.

J ai parcouru les posts très enrichissants sur ce forum.

Le maçon prévoit une dalle de 5cm sur entrevouts béton.
Y a t il à votre avis un gain significatif en affaiblissement acoustique de faire faire un plancher flottant ?
dr rotule
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Message par dr rotule »

Je ne comprends rien au gros-oeuvre.
Mais tu ne feras pas trembler le sol de la maison de tes voisins de 70 metres.
Pour eviter qu'ils n'entendent les films que tu regarderas, il suffit a mon sens que ton batiment soit etanche.
Pour le toit, une bonne couche d'isolent thermique devrait faire l'affaire. Genre 20 ou 30 cm.

Maintenant, si tu veux y faire des enregistrements, c'est un autre sujet ...
Tout va dependre du bruit exterieur aux heures de tes captations.
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

Merci de ton retour.

De bas en haut.

Dalle de compression de 5 sur vide sanitaire.
Murs en parpaing de 20 creux.
Hourdis.
Charpente toiture en tuiles.

Une pièce de 60m2 où il y aura une fenêtre battante. une pièce (sas) de 12 m2 où il y aura la porte d entrée.
Une porte fenêtre qui permet de passer du sas de 12 m2 vers la grande pièce.

J ai la chance de vivre à la campagne. Pas de bruit routier à proximité.
dr rotule
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Message par dr rotule »

Ne t'inquiètes pas trop pour les voisins. Occupe toi surtout de l'isolation pour tes captations.
La première chose à faire, c'est l'étanchéité à l'air. Y compris au niveau du plafond.
C'est le premier truc qui va isoler les sons.
Pas les graves. Mais les médiums et aigus de manière assez efficace.
Les graves, c'est la densité des murs et la distance qui s'en chargent.
La dalle flottante, à mon avis, ce n'est pas requis dans ton cas.
Je pense que ce serait de l'argent dépensé pour rien, qui pourrait être réattribué sur d'autres postes :wink:

Maintenant, je répète que je ne suis pas acousticien, et que j'y connais keud en gros-oeuvre :ane:
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

L étanchéité a l air.

Comme écrit dans le post initial, je compte faire une seconde boîte intérieure, avec des montants M90 et un plafond auto portant.
Je prévois de faire reposer les rails sur la dalle de compression.
Triple peau. Avec couche type Madex entre les peaux. Le doublage sera étanche, car je vais construire des caissons, soffit, pour les gaines de ventilation et câblages.

Tu as bien compris ma problématique. Une vraie dalle flottante coûterait assez cher.

Se serait une fausse boite dans la boite.

En parcourant ce forum, j ai retenu que ma structure parpaing-hourdis isolera d environ 50db.
La porte d entrée, a un affaiblissement de 47db, la fenêtre extérieure 40db.
En rajoutant une seconde boîte, je devrais peut être approcher les 60db d affaiblissement.

Du coup, quid de la dalle. Flottante ou pas.
Rooky2
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Message par Rooky2 »

Bonjour,

Je ne suis pas un acousticien non plus, mais voici mes idées.

As-tu prise en considération une salle qui n’est pas un rectangle ? En fait une forme comme un théâtre avec les murs latérale en angle est très bien acoustiquement. Je le trouve bien pour l’apparence aussi. On peut faire le plafond en angle, et le mur du fond en deux angles. Comme ça on évite les surfaces parallèles, qui sont mauvaises pour le son.

Sinon, si tu restes en rectangle as-tu prise en considération le relation entre les trois dimensions ? Il est vraiment fondamental pour obtenir des graves correctes.

Avec 70m de distance, le concerne principal est les graves. Et pour l’atténuer il faut le masse. Par exemple, c’est mieux de remplir les parpaing avec le béton, on peut réduire le coût avec un autre matériel bien lourde (terre, sable, etc.). Dans ton cas une boîte dans une boîte est moins nécessaire, si tu le fais il faut le plancher flottant.
http://www.homecinema-fr.com/forum/inst ... 66723.html
undertaker88
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Message par undertaker88 »

Il faire simple et efficace!

Les dimensions de ta salle sont sympathique, enfin de la hauteur sous plafond!!!
D'ailleurs c'est des dimensions brut ou finies?

Comme c'est un nouveau bâtiment extérieur, faire le bâtiment avec tout le traitement thermique, phonique et étanchéité air/eau, comme un bâtiment isolé classique.

Ensuite s'occuper de la salle proprement dit, pas besoin de faire une vraie boite dans la boite dans ton cas.

Faire des plans avec tout ce que tu as besoin, prévoir tout les passages de câbles et même plus.

Pour avoir un résultat excellent tu peux faire appel à un acousticien professionnel qui te fera les plans avec un résultat garanti pour quelque milliers d'€
Rooky2
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Message par Rooky2 »

undertaker88 a écrit :D'ailleurs c'est des dimensions brut ou finies?
Pour la question de bon acoustics de la salle (pas d'isolation contre la transmission), ce qu'il faut prendre en compte sont les dimensions entre les surfaces finies sur laquelle les basses fréquences rebondi : béton, pierre, BA13, OSB, etc. il ne faut prendre en compte les surfaces comme acoustiquement transparent : LDR, LDV, etc.
:)
http://www.homecinema-fr.com/forum/inst ... 66723.html
Bachibousouk
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Message par Bachibousouk »

La remarque de Rooky2 est juste.
Dans un projet neuf, la première préoccupation devrait être l'optimisation des dimensions de la salle, surtout si le local sert à la prise de son.
Dans la mesure du possible, il faut cibler un rapport (1; 1.48; 2.12), l'un des trois rapports optimaux avec une hauteur-sous-plafond "basse".

Sinon, il faudrait en chercher un autre, le moins mauvais possible.
Quelques explication dans le lien suivant.
https://conseils-acoustique.com/index.p ... le-musique

:) :-? 8)
Bachi
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

Un grand Merci Roocky, Undertaker et Bachibouzouk pour vos réponses.

Les dimensions intérieures brutes de la pièce sont 9,60 x 5,50 x 3.80.
J ai choisi d enregistrer et mixer dans une seule pièce plutôt que de diviser l espace.
Un grand volume me permet plus de latitude. Je pense.
L objectif est aussi de pouvoir faire de la musique à l image.

Le permis de construire est accepté. Et ma « variable » d ajustement est la hauteur. 3,80m. Je peux faire moins, mais pas plus haut.
Comme le souligne undertaker, il est rare de voir des hauteurs comme celle là dans les projets home cinéma des membres de ce forum.
Concernant la prise de son, la hauteur sous plafond est en général une bonne chose. Surtout pour capter la batterie.

Pour calculer selon le lien de Bachi les dimensions optimales, dois je prendre les dimensions brutes avant doublage ?
Si oui, on aurait 1 / 1.44 / 2,52.
Rooky2
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Message par Rooky2 »

Donc si le HSP est 3m80, ça fait un largeur de 5m62 et un longueur de 8m06.

Perso j’ai un préférence pour les non rectangles, mien est comme ça.
:D
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Grey Studio
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Message par Grey Studio »

À condition que mon calcul soit bon, dimensions intérieures brutes :

Le « 1 » est 3,80. La hauteur.
5,50 / 3,80 =1,447

9,60/3,80=2,526

Une pièce rectangulaire permet aussi de réaliser un bass trap très profond.
Rooky2
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Message par Rooky2 »

Si tu prends ton approach de commencer avec les dimensions et ensuite voir le résultat, il existe plusieurs outils de calcul sur l'internet, j'ai un préférence pour celui-ci:

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

Avec tes dimensions (3.80, 5.50, 9.60) on voir que le résultat est bon, mais avec un zone jaune dessous 45Hz :(

Il y a plusieurs types de bass trap, si j'ai compris tu veux utiliser un absorbant profond. Mais cette type est mal adapté de traiter de 20Hz à 40Hz. La vitesse du son est 340 mètre/second, pour 20Hz le longueur de un onde est donc 340/20=17 mètres. Typiquement on dit qu'il faut absorber 1/4 d'un longueur d'onde, donc, il faut 4.25 mètres en profondeur. Une bass trap comme ça va prendre presque la moitié de ton salle.

On voir l'importance de commencer avec des bons dimensions.
:D
http://www.homecinema-fr.com/forum/inst ... 66723.html
undertaker88
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Message par undertaker88 »

Personnellement je partirais sur 7.4x4.9x3.3

Et pour les bass trap j'utiliserais le plenum du faux plafond, une grande surface souvent oubliée.

Mais je continue à conseiller un spécialiste en acoustique, ca ne coute pas si cher pour un résultat garanti.

JPL est un peu débordé mais il existe d'autres pro.
Rooky2
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Message par Rooky2 »

On peut trouver les pros sur le page suivante :

actualites-enseignes-marques/

J’ai utilisé Kaz pour les calibrations.
:D
http://www.homecinema-fr.com/forum/inst ... 66723.html
Bachibousouk
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Message par Bachibousouk »

Pour calculer selon le lien de Bachi les dimensions optimales, dois je prendre les dimensions brutes avant doublage ?
Si oui, on aurait 1 / 1.44 / 2,52
.

Pour info, ce document de JH Rindel figure sur mon site Web.
En principe, les dimensions sont à prendre contre les parois rigides.
On peut considérer, en première approximation, qu'un doublage en plaques de plâtre est suffisamment rigide. En revanche, pour un matériaux poreux, il faut plutôt prendre la cote à contre le mur maçonné.

:) :-? 8)
Bachi
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

Si je prends les dimensions une fois le doublage fini (plénum de 20 cm), j'ai 3.30 x 5.10 x 9.40.
On passe de 3.80 à 3.30 pour la hauteur, ce qui me laisse la possibilité de faire une dalle flottante (si nécessaire) sur la dalle de compression du vide sanitaire et de laisser un plénum entre l'hourdis haut et le doublage du plafond.

Selon ces mesures, on a le ratio suivant : 1 / 1,54 / 2,84.

Sur le lien de Rooky, je me retrouve avec une résonance (du jaune) à 55hz. Tout le reste est vert de chez vert. La courbe du graphique de Bonello en bas de page semble être bonne aussi.

Sur le document "dimensions optimale d'une salle de répétition musicale", le ratio 1.54 me donne du vert aussi. le ratio 2.84 n'est pas indiqué dans le tableau qui s'arrête à 2.2.

Les dimension son pas si mal du coup non ?
undertaker88
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Message par undertaker88 »

Grey Studio a écrit :Si je prends les dimensions une fois le doublage fini (plénum de 20 cm), j'ai 3.30 x 5.10 x 9.40.
Les dimension son pas si mal du coup non ?
Suivant le tableur de JPL
Tu sors du diagramme Dolby* et du diagramme de Bolt* avec cette longueur...
Mais tu es encore limite dans les spécifications EBU - UIT - THX - BBC - AES - IEC
https://1drv.ms/x/c/e327670e115391a5/EQ ... w?e=kawa0k
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

Merci pour ce lien.

Oui effectivement. Il faudrait réduire la longueur de 2m peut être pour rentrer dans certains diagrammes.
Le calculateur de Jean Pierre ne s'adresse t'il pas au Homecinéma uniquement ?
Comme tout musicien, je privilégie l espace utile. 2m de moins, c est 10 m2. C est beaucoup tu sais… tu peux mettre un piano dans 10 m2 :D

Les diagrammes sont donnés pour des rectangle. Or la pièce ne sera pas rectangulaire.
La longueur se « resserre » au 3/4 de la pièce.
undertaker88
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Message par undertaker88 »

Si tu es motivé il faudrait lire JPL
Il parle du pourquoi des dimensions de la pièce brute (mur) et de celles finies (parois), c'est un peu long et technique. En gros tu vas perdre des m² pour intégrer le traitement acoustique.
L'étude de la salle est la priorité, après tout le reste en découle.
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

Il y a des gens compétents qui savent de quoi ils parlent sur ce forum. JPL en fait partie.
Il y a d'ailleurs une de ses consoles en vente sur un site d'annonce d'instruments de musique très connu. une Lafont Producer...

J'ai effectivement lu les apports de JPL sur ce forum. Mais pas que, j'ai acheté les bouquins (en anglais) de Newell et de Rod Gervais, et parcouru de nombreux forums anglo saxons.

Le lien ou JPL donne des explications concerne a mon avis uniquement la construction d'un Homecinéma.
Et moi, mon projet n'est pas un Homecinéma à proprement parler, mais un studio d'enregistrement pour faire de la musique à l'image.

Tiens je te montre un lien pour que tu voies à quoi cela ressemble :


https://sphere-studio.com/Gallery.asp
dr rotule
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Message par dr rotule »

Ah oui, c'est pas juste un Nagra et un micro stéréo :lol:
Je retire ce que j'ai écrit plus haut.
Pour un projet de cette ampleur, la boîte dans la boîte semble parfaitement appropriée.
Grey Studio
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Message par Grey Studio »

Ah le légendaire nagra.
C était le compagnon de voyage des premiers échantillonneurs (samplers). Fairlighr CMI.
On re écoute les albums de (au hasard) Peter Gabriel, qui a usé et abuse de ces machines.
Il utilisait le nagra pour enregistrer de façon nomade des bruits, instruments, voix. Puis retournait dans son studio pour triturer la prima matéria avec son Fairlight.

Tiens, un autre exemple d un « one room recording studio » : le studio de Peter Gabriel, Real World.
Pour la petite histoire, Monsieur Gabriel est un des actionnaires de Solid State Logic, qui fabrique les consoles de mixage de studio.

Aujourd’hui, le Pékin moyen acheté des banques de sons toutes faites.
Tout le monde a les mêmes sons…

Je m égare…

Je ne joue pas dans la meme cour que sphère studio. Mais c est le concept., :bravo:


D ou ma question initiale, merci d y revenir Dr rotule. Cela concernait le plancher flottant.
Le studio sera sur vide sanitaire. Réglementation oblige. À mon grand regret. Une dalle sur terre plein aurait simplifié les choses.
Mais c est quelqu un du dessus de la Loire qui en a décidé autrement.

Le standard est concernant un vide sanitaire : dalle de compression de 5cm. Charge admissible 350kg/m2.
J ai parcouru la doc placo concernant la boîte dans la boîte. Placoplatre ne propose pas une vraie boîte dans la boîte car les rails sont fixés sur la dalle et une chape flottante est rajoutée après.

Avez vous eu des retours d expériences sur ce genre de fausses boites dans la boite niveau affaiblissement acoustique ?
Quel est selon vous le gain en affaiblissement d une vraie boite dans la boite ?
Rooky2
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Message par Rooky2 »

Grey Studio a écrit :Or la pièce ne sera pas rectangulaire.
La longueur se « resserre » au 3/4 de la pièce.
:o C’est ma première question sur ton page !!! En fait s’il n’est pas un rectangle ça change tout.

JPL a fait les salles qui ne sont pas des rectangles. Par exemple :
acoustique-correction-passive/etude-tra ... 4-120.html

Je lui ai posé la question concernant les salles non-rectangle :
post181323964.html?hilit=non rectangle#p181323964

Certes, l’outil BobGolds est valide que pour un rectangle. Quand un rectangle devienne plus un rectangle, j’avais posé la question à JPL quelle angle minimum pour que les murs latéraux l’aident dans le gestion des graves, il a répondu 16°. Malheureusement je ne trouve plus le page.

Aussi quelqu’un d'autre a posé la question l’effet de faire l’opposé qu’un théâtre, c’est-à-dire au lieu que les murs latéraux ouvrent vers la position d’écoute, il se pince. JPL a répondu que c’est très mauvais. Et encore je ne souviens ou il a écrit ça.
:D
http://www.homecinema-fr.com/forum/inst ... 66723.html
undertaker88
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Message par undertaker88 »

Rooky2 a écrit :Aussi quelqu’un d'autre a posé la question l’effet de faire l’opposé qu’un théâtre, c’est-à-dire au lieu que les murs latéraux ouvrent vers la position d’écoute, il se pince. JPL a répondu que c’est très mauvais. Et encore je ne souviens ou il a écrit ça.
:D
Dans l'acoustique les formes convexes sont plutôt mauvaises car elles focalisent le son (sauf si on a besoin de focaliser), Des cas particuliers peuvent être bénéfique comme les rampants des toits à condition qu'ils ne soient pas symétriques.
Alors qu'on cherche souvent une diffraction qui permet de garder l'énergie en la diffusant.
Dans les grande pièces je préfère diffracter que d'amortir.
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