Remasterisation (Artistique & Technique) : Discussions

[hyperspace]

Après, le film est très granuleux, l'UHD parait-il un des plus granuleux du marché, donc quand on a un souci avec ce que ça donne sur son installation, peut-être qu'il n'y a pas à chercher plus loin.

En sachant que le film a très certainement été étalonné sur Sony BVM-X300, donc si ça avait du être incompatible avec un visionnage OLED, même bien compressé, j'ose espérer que le labo aurait levé la main. Ou l'éditeur, pas un manche non plus côté technique.

Désolé je n’ai pas accès à un moniteur de référence à 40k€ pour tester.
Ce n’est pas le seul titre. Mais bon, si tu sais mieux, tu aimes toujours avoir le dernier mot.

Sinon HCFR a 25 ans :
blabla-home-cinema/les-25-ans-de-hcfr-q ... 32317.html
association-hcfr/l-historique-de-hcfr-b ... 31881.html

Ta télé actuelle va finir par lâcher un jour. Si jamais tu la remplaces par une OLED, n’hésite pas de prendre une photo de cette scène.

[Spongebob75]

Je n'ai pas besoin d'essayer sur un OLED. J'ai déjà testé en long et en large cette technologie par le passé et ma conclusion a été que les OLED sont loin d'être les meilleurs écrans comme on le lit souvent. Chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients. Et des inconvénients, l'OLED en a quelques uns qui sont rédhibitoires pour moi.

Quels sont les inconvénients de la technologie OLED selon toi ?

Sinon la première capture me semble avoir un souci de gamma : les noirs ont l'air bien trop clairs. C'est peut-être ça qui rend le grain encore plus visible. Je veux bien le time code du passage en question pour vérifier sur mon OLED Pana.

[Fred-L]

Oui, le problème est l'OLED

Ah ah, on y vient à du OLED-bashing. Cocasse, de la part de quelqu’un qui utilise un diffuseur avec des noirs délavés et des barres noires grises.

Du OLED-bashing ??? N'importe quoi...
Je crois avoir été mesuré dans mes propos. Mais bon tu ne cites qu'une partie. Espèce de malhonnête va

J'ai juste dit que certains défauts de l'OLED étaient rédhibitoires pour moi tout en précisant que chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients. Par exemple, je comprends tout à fait que l'on ne supporte pas le blooming. Personnellement, je préfère avoir le blooming de ma TV que ce que tu montres sur ta photo dont l'image est bien dégueulasse. Question de goûts...

J'ai déjà testé en long et en large cette technologie par le passé et ma conclusion a été que les OLED sont loin d'être les meilleurs écrans comme on le lit souvent. Chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients. Et des inconvénients, l'OLED en a quelques uns qui sont rédhibitoires pour moi.

Et oui, je persiste à dire que ton problème est lié à l'OLED. Plus particulièrement ton OLED. Ceci dit, j'ai déjà vu le problème de ta photo sur d'autres TV OLED.
De plus, j'ai pondéré mes propos en évoquant la possibilité que cela se soit amélioré sur les dernières générations. Donc OLED-bashing, non !

Oui, le problème est l'OLED
Cinema Paradiso est pour moi correctement encodé.

Après, je n'ai pas vu la dernière génération d'OLED. Cela se passe peut-être mieux. En plus, il existe plusieurs types de dalles qui peuvent produire des résultats différents (W-OLED, QD-OLED, RGB-OLED). Et chaque constructeur utilise des techniques propriétaires pour palier aux inconvénients liés à cette technologie.

[hyperspace]

Je n'ai pas besoin d'essayer sur un OLED. J'ai déjà testé en long et en large cette technologie par le passé et ma conclusion a été que les OLED sont loin d'être les meilleurs écrans comme on le lit souvent. Chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients. Et des inconvénients, l'OLED en a quelques uns qui sont rédhibitoires pour moi.

Quels sont les inconvénients de la technologie OLED selon toi ?

Sinon la première capture me semble avoir un souci de gamma : les noirs ont l'air bien trop clairs. C'est peut-être ça qui rend le grain encore plus visible. Je veux bien le time code du passage en question pour vérifier sur mon OLED Pana.

Je te le donne ce soir.

[Fred-L]

Quels sont les inconvénients de la technologie OLED selon toi ?

Pour qu'on me dise que je fais du OLED-bashing ? Non, merci.
Quoique si je faisais une liste objective des inconvénients de L'OLED et du LCD en même temps, mon point de vue ne ferait pas l'objet d'un catalogage malhonnête.

Sinon la première capture me semble avoir un souci de gamma : les noirs ont l'air bien trop clairs. C'est peut-être ça qui rend le grain encore plus visible. Je veux bien le time code du passage en question pour vérifier sur mon OLED Pana.

Sur cette scène, les noirs ne sont pas noirs mais gris. Et c'est normal, c'est comme ça. Si tu as des noirs noirs sur cette scène, ta TV est mal réglée.
Après nos photos sont prises au smartphone. Il faut relativiser. Le but était juste de montrer le grain et pas d'avoir un rendu réaliste de la tonalité. Et je ne pense pas que tous les points blancs sur la photo d'hyperspace disparaissent en ajustant le gamma.

[Fred-L]

Quels sont les inconvénients de la technologie OLED selon toi ?

Sinon la première capture me semble avoir un souci de gamma : les noirs ont l'air bien trop clairs. C'est peut-être ça qui rend le grain encore plus visible. Je veux bien le time code du passage en question pour vérifier sur mon OLED Pana.

Je te le donne ce soir.

Le time code est 00:19:23

[Spongebob75]

Je te le donne ce soir.

Le time code est 00:19:23

Merci. Je testerai ça ce soir.

[neochris]

Quels sont les inconvénients de la technologie OLED selon toi ?

Pour qu'on me dise que je fais du OLED-bashing ? Non, merci.

Ah moi aussi ça m'intéresse, j'ai actuellement une "vieille" LCD Sony 46W4000 de 2009 qui me convient toujours parfaitement.
J'avais autrefois un plasma Panasonic, avec des noirs bien plus profonds mais avec des défauts rédhibitoires pour moi (purple snakes surtout pour ceux qui s'en souviennent ^^).
Alors le fait que le contraste soit inférieur sur ma Sony ne me gêne pas, tout est une question de point de vue.
J'avoue que le jour où ma fidèle me lâche je serai bien embêté, car plus du tout dans le coup sur les nouvelles technologies...

[Spongebob75]

Pour qu'on me dise que je fais du OLED-bashing ? Non, merci.

Ah moi aussi ça m'intéresse, j'ai actuellement une "vieille" LCD Sony 46W4000 de 2009 qui me convient toujours parfaitement.

Ah oui l'antiquité J'avais un 32EX500 en 2010. Mon tout premier téléviseur LCD.

Ça te fera un sacré choc quand tu passeras à un OLED 4K !

[Stream]

Désolé je n’ai pas accès à un moniteur de référence à 40k€ pour tester.

On peut aussi faire confiance aux professionnels du secteur, très établis dedans et avec tout le matériel nécessaire
Par exemple je consomme des supports vidéo depuis les 90s et ne prétends pas avoir une analyse comparable à FiM.

Mais bon, si tu sais mieux, tu aimes toujours avoir le dernier mot.

Il faudrait définir "le dernier mot". Si c'est prouver et expliquer factuellement une situation, unanimement reconnue (et dans le monde) alors ça me va
Prenons "Des hommes d'honneur" où on a vu que l'édition 4K est donc superbe : ce processus est suivi pour des centaines & des centaines, etc, de titres.

[tenia54]

C'est surtout que sauf à dire que le souci serait sur OLED mais en fait non pas ces OLED-là, cela devient compliqué.

Donc moi on me dit "problème sur OLED spécifiquement" : ok, mais comment font-ils dans le labo sur cette même technologie ?
On me dit sinon "c'est un problème de grain mal encodé" : ok sauf que non, l'encodage de Cinema Paradiso est impeccable.

C'est pas une question d'avoir le dernier mot, juste de vérifier les hypothèses proposées.

Dans l'idéal, il faudrait compléter par l'exercice inverse : prendre des disques notoirement mal encodés (Blade Runner, Jours de tonnerre, The Fog, 48 Heures, Le magnifique, Double détente, Total Recall, etc) et voir si hyperspace a des soucis avec ces disques.

[Stream]

Donc moi on me dit "problème sur OLED spécifiquement" : ok, mais comment font-ils dans le labo sur cette même technologie ?
On me dit sinon "c'est un problème de grain mal encodé" : ok sauf que non, l'encodage de Cinema Paradiso est impeccable.

Ils se trompent ! Comme d'ailleurs la majorité des professionnels du secteur. C'est pourtant simple, à comprendre.
Si ça ne convient pas à UNE personne et SON usage, c'est bien que la restauration/remasterisation est mal faite...

[Tony 61]

Hyperspace tu a même pas répondu a mon message privé

et j ai donné des pistes, j ai jamais dit que tu savais pas régler ta TV en plus, juste que je comprends pas ton ressenti et ton screenshot.
ton ressenti je l ai pas sur mon Oled et c est un Sony 65A95K, donc non l Oled est pas en cause jusqu a preuve du contraire.

ma piste que je t ai donner apparemment david555 est même pas au courant de cette option, sinon il y a quelque mois, il aurait su de quoi je parlais sur le post LG.
après je pense pas que tu ai l option d activer, mais c est très facile a savoir, si sur l eau tu a la même image sur une autre marque de TV ou sur un écran PC, alors l option est pas activer.
je sais même pas si un particulier peux activer cette option, tellement elle est spéciale.

et a ma connaissance aucune autre marque de TV a cette option, en tous cas jamais vu en magasin.

mais compatible avec ton screenshot de Cinema Paradisio pourquoi j y ai pensé

[Tony 61]

j ai une meilleur image sur mon Oled que mon Plasma, mais il est pas 4K

en plus chez la division cinéma Panasonic et Sony, ils ont leur modèle phare en contrôle post production, même si ceux sont des modèle pro du meme modèle.
donc cela doit être forcément être correct sur un Oled

[hyperspace]

Hyperspace tu a même pas répondu a mon message privé

et j ai donné des pistes, j ai jamais dit que tu savais pas régler ta TV en plus, juste que je comprends pas ton ressenti et ton screenshot.
ton ressenti je l ai pas sur mon Oled et c est un Sony 65A95K, donc non l Oled est pas en cause jusqu a preuve du contraire.

ma piste que je t ai donner apparemment david555 est même pas au courant de cette option, sinon il y a quelque mois, il aurait su de quoi je parlais sur le post LG.
après je pense pas que tu ai l option d activer, mais c est très facile a savoir, si sur l eau tu a la même image sur une autre marque de TV ou sur un écran PC, alors l option est pas activer.
je sais même pas si un particulier peux activer cette option, tellement elle est spéciale.

et a ma connaissance aucune autre marque de TV a cette option, en tous cas jamais vu en magasin.

mais compatible avec ton screenshot de Cinema Paradisio pourquoi j y ai pensé

Je ne savais pas qu’il y avait une deadline à répondre à un MP, sinon j’ai droit à une injonction en public ???

Je ne sais pas de quelle « option magasin » tu parles, je te rassure que ma télé n’est pas configurée en mode magasin.
J’ai participé à tous les tests de télés avec david555, mes CRs se trouvent dans la partie éditoriale de HCFR, j’ai observé la même chose sur le grain qui scintille sur certains titres sur tous les OLED.

N’hésite pas de poster une photo prise sur ta télé, maintenant tu as le timecode.

[hyperspace]

C'est surtout que sauf à dire que le souci serait sur OLED mais en fait non pas ces OLED-là, cela devient compliqué.

Donc moi on me dit "problème sur OLED spécifiquement" : ok, mais comment font-ils dans le labo sur cette même technologie ?
On me dit sinon "c'est un problème de grain mal encodé" : ok sauf que non, l'encodage de Cinema Paradiso est impeccable.

C'est pas une question d'avoir le dernier mot, juste de vérifier les hypothèses proposées.

Dans l'idéal, il faudrait compléter par l'exercice inverse : prendre des disques notoirement mal encodés (Blade Runner, Jours de tonnerre, The Fog, 48 Heures, Le magnifique, Double détente, Total Recall, etc) et voir si hyperspace a des soucis avec ces disques.

Ce n’est pas que sur mon OLED, c’est sur tous les OLED que j’ai testé (grand public, pas professionnels).
Et c’est lié à certains titres seulement, d’où l’hypothèse de l’encodage.

Si quelqu’un veut venir chez moi en région parisienne avec ses disques / platine tester autour d’un café/thé ce sera avec plaisir, on peut s’organiser.

[JG Naum]

C'est pas une question d'avoir le dernier mot, juste de vérifier les hypothèses proposées.

Dans l'idéal, il faudrait compléter par l'exercice inverse : prendre des disques notoirement mal encodés (Blade Runner, Jours de tonnerre, The Fog, 48 Heures, Le magnifique, Double détente, Total Recall, etc) .

Blade Runner ??? C'est l'intrus ? Jamais lu aucune critique negative de cet UHD... Je le citerais même en exemple de réédition réussie... Tu as des liens à partager Tenia54 ?

[Tony 61]

et l option est pas un mode magasin, juste un mode spéciale LG

en tous cas depuis fin 2022, l option n est plus activé en magasin, je suis pas spécialiste TV sur HCFR et je saurai des truc que les spécialiste saurai pas

[hyperspace]

on te dis que l encodage est pas en cause, et tu reste borné avec l histoire de l Oled.

j ai pas besoin d autre personne pour savoir ce que je vois sur mon écran, après que certains titre fourmille, c est même sure, mais ton screenshot de Cinéma Paradisio , parait bizarre pour un film qui serait bien encodé

« On me dit » ? Non, on discute, on échange. Bizarre de parler d’un film que tu ne possède pas. Tu me contredis sans arguments, juste des « on dit » sur internet. Contrairement à toi, moi je parle de ce que je vois concrètement sur ma télé.

Donne des exemples sur des titres qui fourmillent chez toi, pas forcément besoin de prendre mon exemple.

[Tony 61]

l option spéciale LG est trop difficile a expliqué, surtout a décrire l effet visuel
demain si tu veux, mais pas ce soir.

personne a vu des TV LG en magasin avant milieu 2022
j ai vu cet effet sur 90 % des magasins sur paris et en province, avant cette période, depuis 0 % de magasin LG a changé de politique markéting, pour une raison que j ignore.

l effet est visible uniquement sur la surface d un lac ou mer de mémoire, que sur l eau je pense

[tenia54]

C'est pas une question d'avoir le dernier mot, juste de vérifier les hypothèses proposées.

Dans l'idéal, il faudrait compléter par l'exercice inverse : prendre des disques notoirement mal encodés (Blade Runner, Jours de tonnerre, The Fog, 48 Heures, Le magnifique, Double détente, Total Recall, etc) .

Blade Runner ??? C'est l'intrus ? Jamais lu aucune critique negative de cet UHD... Je le citerais même en exemple de réédition réussie... Tu as des liens à partager Tenia54 ?

L'encodage de l'UHD a des problèmes de chroma. C'est ce qui génère ces espèces d'explosions colorées du grain : https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=17 ... 0&i=2&go=1

[JG Naum]

merci

[hyperspace]

après que certains titre fourmille, c est même sure, mais ton screenshot de Cinéma Paradisio , parait bizarre pour un film qui serait bien encodé

En fait c’est très simple, et la réponse se trouve dans ta question. Prend comme exemple n’importe quel titre qui fourmille chez toi. J’ai zéro tolérance au fourmillements, donc un titre qui fourmille, désolé mais pour moi ce n’est pas bien encodé, au contraire c’est un disque défectueux. Si je n’aurais pas dépensé 20-30€ voir plus à chaque fois, cela m’aurait importé peu, voir pas du tout, mais comme j’achète mes disques, ben je fais comme tout le monde qui a un problème avec un achat, je râle sur internet / HCFR.

C’est la même chose avec le sport, je ne conçois pas de regarder du sport en 25 fps sur mon OLED, il faut que ce soit du 50 fps sinon ce n’est pas fluide - encore un problème qui n’est pas présent sur un CRT, LED ou Plasma, du fait de leur rémanence intrinsèque.

[tenia54]

Ce qui me gêne là dedans, c'est qu'à nouveau, tu portes un jugement factuellement erroné. Un mauvais encodage, c'est un mauvais encodage et ce n'est pas ce que tu vois sur Paradiso. Un disque défectueux idem. Que le style visuel du film, tel que retranscrit de la sorte et vu sur un OLED, te déplaise, soit, mais les mots continuant d'avoir un sens, ne blâme pas une technique qui n'est pas en cause, ni ne fait penser à un produit qui serait légalement discutable du point de vue de la consommation.

[hyperspace]

Ben si, désolé, utilise quel terme tu veux, buggué, mais la réalité est là, au-delà de la sémantique. Moi je vois des défauts qui me dérangent sur certains titres. Comme les macroblocks sur les vieux MPEG2. S’il y en a qui n’en voient pas, comme toi, ou que ça ne dérange pas, comme Tony 61, je comprends très bien, mais cela ne fait pas disparaître le problème.

Pour reprendre l’analogie avec le sport, un match transmis sur la TNT ne pose pas de problème du point de vue légal, n’empêche que ce n’est pas beau à voir, même si chez toi, tu ne vois pas de problème.