Remasterisation (Artistique & Technique) : Discussions
Modérateurs : Modération Forum Oeuvres & Multimédia, Le CA de l’Association HCFR
Si on parle de la version de 3h25 d'Andrei Rublev, elle est disponible en DVD depuis 1999. Peut-être que cela explique l'absence de réactions spécifiques plus récemment. Si on parle de la version de 3h03, c'est devenu le montage ayant finalement la préférence de Tarkovski.
Les "valeurs morales" cinéphiliques sont généralement assez simples et claires : un film charcuté à l'époque et un film modifié ultérieurement pour des raisons très différentes sont 2 cas de figures totalement différents. C'est ce qui fait que je n'ai jamais regardé une seule fois le DVD de la version courte du Syndicat du crime 3, proposée dans le coffret HKV en parallèle de la version intégrale.
Maintenant, si on met au même niveau la censure d'Etat et les versions révisées-parce-que-la-technologie-le-permet-enfin, on n'a qu'à mettre aussi dans le même panier les remontages internationaux à la Miramax de films HK et que sais-je encore.
Quant aux Pagnol bloqués par le petit-fils, la discussion est bien plus éclairée et détaillée que le court résumé écrit, notamment sur le raisonnement derrière ce choix. Par ex, le 1er film n'est même pas "bloqué", mais sa visibilité restreinte car c'est un film que Pagnol a tourné sous l'Occupation et a préféré détruire plutôt que de collaborer avec la Continental. Environ 80 min de matériel ont été retrouvées sur 240, elles sont accessibles aux chercheurs notamment.
A contrario, des films comme La poudre d'escampette ou Piège pour Cendrillon ont réellement et complètement été bloqués pour des questions de droits, pendant plus de 30 ans (et ça s'est débloqué ces dernières années, avec les ressorties qu'on connait). Je ne parle même pas des films de Jean Eustache, cas d'école s'il en est un sur ce sujet.
C'est donc extrêmement protéiforme, les évolutions d'une oeuvre pouvant provenir de causes très variées. Maintenant, si on souhaite maintenir des films dans leurs versions censurées étatiquement y a 50 ans, c'est un autre sujet.
Les "valeurs morales" cinéphiliques sont généralement assez simples et claires : un film charcuté à l'époque et un film modifié ultérieurement pour des raisons très différentes sont 2 cas de figures totalement différents. C'est ce qui fait que je n'ai jamais regardé une seule fois le DVD de la version courte du Syndicat du crime 3, proposée dans le coffret HKV en parallèle de la version intégrale.
Maintenant, si on met au même niveau la censure d'Etat et les versions révisées-parce-que-la-technologie-le-permet-enfin, on n'a qu'à mettre aussi dans le même panier les remontages internationaux à la Miramax de films HK et que sais-je encore.
Quant aux Pagnol bloqués par le petit-fils, la discussion est bien plus éclairée et détaillée que le court résumé écrit, notamment sur le raisonnement derrière ce choix. Par ex, le 1er film n'est même pas "bloqué", mais sa visibilité restreinte car c'est un film que Pagnol a tourné sous l'Occupation et a préféré détruire plutôt que de collaborer avec la Continental. Environ 80 min de matériel ont été retrouvées sur 240, elles sont accessibles aux chercheurs notamment.
A contrario, des films comme La poudre d'escampette ou Piège pour Cendrillon ont réellement et complètement été bloqués pour des questions de droits, pendant plus de 30 ans (et ça s'est débloqué ces dernières années, avec les ressorties qu'on connait). Je ne parle même pas des films de Jean Eustache, cas d'école s'il en est un sur ce sujet.
C'est donc extrêmement protéiforme, les évolutions d'une oeuvre pouvant provenir de causes très variées. Maintenant, si on souhaite maintenir des films dans leurs versions censurées étatiquement y a 50 ans, c'est un autre sujet.
- ForcedGrin
- Messages : 86
- Inscription : 18 févr. 2021
https://transperfect.catalogueformpro.c ... next-dates
L'adresse de la formation semble mener vers le laboratoire Hiventy. Cette petite initiation est récente ?
EDIT : En effet. Mars 2024. Dommage que ce soit complet. Je vais voir s'ils feront une autre session dans l'année.
L'adresse de la formation semble mener vers le laboratoire Hiventy. Cette petite initiation est récente ?
EDIT : En effet. Mars 2024. Dommage que ce soit complet. Je vais voir s'ils feront une autre session dans l'année.
"Prochaine date : le 27/03/2025"
C'est une initiative récente, qui date de 2023 ou 2024. Il n'y a eu, pour le moment, qu'une ou deux sessions.
C'est effectivement Hiventy (maintenant TransPerfect Media) qui s'en charge.
Perso, dès que je le peux logistiquement, je m'y inscris.
C'est une initiative récente, qui date de 2023 ou 2024. Il n'y a eu, pour le moment, qu'une ou deux sessions.
C'est effectivement Hiventy (maintenant TransPerfect Media) qui s'en charge.
Perso, dès que je le peux logistiquement, je m'y inscris.
- ForcedGrin
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Ben, c'est sur cette session que c'est complet, visiblement...
Il restait 3 places il y a quelques jours, mais cela affiche effectivement complet maintenant.
Hiventy m'ont dit qu'ils avaient cependant pour volonté de pérenniser cette formation (et, possiblement, d'en ouvrir ensuite d'autres sur d'autres sujets), d'autant que la (ou les) première session s'était très bien passée. Il faudra donc surveiller cela (il me semble que la précédente session avait été publiée sur cette page) si ça t'intéresse.
Hiventy m'ont dit qu'ils avaient cependant pour volonté de pérenniser cette formation (et, possiblement, d'en ouvrir ensuite d'autres sur d'autres sujets), d'autant que la (ou les) première session s'était très bien passée. Il faudra donc surveiller cela (il me semble que la précédente session avait été publiée sur cette page) si ça t'intéresse.
Et on va donc pouvoir prochainement jauger ce que ça donne sur pièce pour Minority Report, dont l'UHD vient d'être annoncé aux USA pour le 9 décembre. 
Je dirais qu'on peut attendre le même travail que sur la guerre des mondes. Nouveau grading, grain plus fin, un peu plus de détail, mais une piste atmos un peu égalisée dans les graves.tenia54 a écrit :Et on va donc pouvoir prochainement jauger ce que ça donne sur pièce pour Minority Report, dont l'UHD vient d'être annoncé aux USA pour le 9 décembre.
EDIT : Pas d'atmos de prévue apriori. Peut être pas de sagouinage de la dynamique du coup.
Hate de l'avoir quand même !
Dernière modification par symus35 le 19 sept. 2025 8:28, modifié 1 fois.
Rien vu passer sur le Fincher. Je pense que si Sony avait quelque chose dans les tuyaux, ça se serait fait en même temps que les ressorties de Social Network et Panic Room.
Bonjours à tous,
Je prend ce post en cours et le sujet abordé est à mes yeux très intéressant, d'autant plus depuis l'arrivée très récente dans mon installation d'un nouvel écran qui gère aux petits oignons l'UHD.
J'ai des tests à faire sur des films "types" de ma petites vidéothèque, mais le peu que j'ai pu en voir je pense que je vais rejoindre grandement tenia54 sur la gestion et la raison d'être du grain argentique au cinéma et comment cette donnée est traitée par la technologie d'aujourd'hui (platines et diffuseurs).
A+
Je prend ce post en cours et le sujet abordé est à mes yeux très intéressant, d'autant plus depuis l'arrivée très récente dans mon installation d'un nouvel écran qui gère aux petits oignons l'UHD.
J'ai des tests à faire sur des films "types" de ma petites vidéothèque, mais le peu que j'ai pu en voir je pense que je vais rejoindre grandement tenia54 sur la gestion et la raison d'être du grain argentique au cinéma et comment cette donnée est traitée par la technologie d'aujourd'hui (platines et diffuseurs).
A+
Au fond, tant que les nouvelles technos numériques de traitement continueront d'être perceptibles, elles poseront problème. On peut retourner le problème dans tous les sens, le problème de fond est que de l'upscale par IA, ça se voit, du dégrainage ça se voit, de l'accentuation artificielle ça se voit, et que si ça se voit, c'est que l'on créé un rendu dont l'obtention est attribuable à son outil moderne. Or, les outils ne sont pas censés être visibles, on ne devrait pas pouvoir dire "ah tiens, là, y a eu ça qui vient d'être fait", encore plus quand des outils de 2020s se voient sur des films pas du tout de cette époque.
Si on part sur le contraire, ma foi pourquoi pas, mais ce n'est alors plus que l'équivalent actuel de créer un master tout rose dégrainé et accentué comme pour le DVD dans les années 90s-début 00s, un choix dont l'industrie s'est éloignée non sans raison. Sauf à vouloir recommencer les mêmes erreurs et ne pas tirer la leçon du passé (auquel cas faut m'expliquer l'intérêt de refaire consciemment les mêmes erreurs), cela devra a minima attendre. Et ce n'est, de toute manière, pas la vision de l'extrême majorité des gens concernés dans l'industrie, tant sur ce qui est DEJA dispo sur le marché que ce qui va arriver au moins pour les quelques années à venir.
Si par contre, le sujet est que certains aiment les images totalement révisées et n'ayant plus aucun rapport avec les choix techniques et esthétiques faits par les équipes des films, et au diable toute intégrité là-dessus (soit ça, soit certains ne sont pas capables de détecter les contre-effets des outils numériques, auquel cas c'est un problème de discernement), c'est un tout autre sujet.
Si on part sur le contraire, ma foi pourquoi pas, mais ce n'est alors plus que l'équivalent actuel de créer un master tout rose dégrainé et accentué comme pour le DVD dans les années 90s-début 00s, un choix dont l'industrie s'est éloignée non sans raison. Sauf à vouloir recommencer les mêmes erreurs et ne pas tirer la leçon du passé (auquel cas faut m'expliquer l'intérêt de refaire consciemment les mêmes erreurs), cela devra a minima attendre. Et ce n'est, de toute manière, pas la vision de l'extrême majorité des gens concernés dans l'industrie, tant sur ce qui est DEJA dispo sur le marché que ce qui va arriver au moins pour les quelques années à venir.
Si par contre, le sujet est que certains aiment les images totalement révisées et n'ayant plus aucun rapport avec les choix techniques et esthétiques faits par les équipes des films, et au diable toute intégrité là-dessus (soit ça, soit certains ne sont pas capables de détecter les contre-effets des outils numériques, auquel cas c'est un problème de discernement), c'est un tout autre sujet.
Je partage globalement tes dires, là je viens d'installer et tester mon nouvel écran passant d'un 50" Pioneer au dernier Pana Z95B en 65".
Cet écran est tellement pointu que n'importe quelle entourloupe comme le DNR, accentuation exagérée et colorimétrie discutable sur Blu-Ray 1080p ou 4K se verra comme le nez au milieu du visage.
J'ai volontairement visionné quelques minutes de "La Liste de Schindler" ou "Cinema Paradiso" au grain affirmé, et bien rien ne m'a choqué bien au contraire je l'ai trouvé beau, donnant beaucoup de matière à l'image avec un naturel confondant. Et pourtant j'avais de sérieux doute sur "Cinéma Paradiso", un comparatif entre le 1080p et le 4k m'a largement fait préférer le dernier, moins vidéo plus cinéma.
J'ai testé "Abyss", on va pas refaire le débat mais les corrections se voient très bien, mais sur ce film à la limite ça ne me dérange pas trop, mais ça pose le débat de vouloir mettre un film de 40 ans aux critères d'aujourd'hui, est-ce qu'on peut tout faire sur une œuvre ???
Après tout dépend de la volonté au départ, le blu ray de Lawrence d'Arabie prouve qu'on peut faire des miracles tout en respectant l’œuvre et sa photo.
Pour ma part sur mes platines je désactive tous les filtres, sur le diffuseur DNR et compensateurs de mouvement idem, tout ça c'est désactivé pour conserver le maximum de naturel. Et le peu que j'ai fait depuis deux jours m'en a mis plein les yeux sans esbroufe...
Cet écran est tellement pointu que n'importe quelle entourloupe comme le DNR, accentuation exagérée et colorimétrie discutable sur Blu-Ray 1080p ou 4K se verra comme le nez au milieu du visage.
J'ai volontairement visionné quelques minutes de "La Liste de Schindler" ou "Cinema Paradiso" au grain affirmé, et bien rien ne m'a choqué bien au contraire je l'ai trouvé beau, donnant beaucoup de matière à l'image avec un naturel confondant. Et pourtant j'avais de sérieux doute sur "Cinéma Paradiso", un comparatif entre le 1080p et le 4k m'a largement fait préférer le dernier, moins vidéo plus cinéma.
J'ai testé "Abyss", on va pas refaire le débat mais les corrections se voient très bien, mais sur ce film à la limite ça ne me dérange pas trop, mais ça pose le débat de vouloir mettre un film de 40 ans aux critères d'aujourd'hui, est-ce qu'on peut tout faire sur une œuvre ???
Après tout dépend de la volonté au départ, le blu ray de Lawrence d'Arabie prouve qu'on peut faire des miracles tout en respectant l’œuvre et sa photo.
Pour ma part sur mes platines je désactive tous les filtres, sur le diffuseur DNR et compensateurs de mouvement idem, tout ça c'est désactivé pour conserver le maximum de naturel. Et le peu que j'ai fait depuis deux jours m'en a mis plein les yeux sans esbroufe...