Attention il y a une différence majeur entre les DLP UHD et l'eshift de JVC / Epson.
La techno des DLP permet d'avoir des pixels indépendant, alors que pour les autres c'est un dédoublement de pixels.
2017- Optoma UHZ65, DLP 4K simulé, laser
Modérateurs : Le CA de l’Association HCFR, Modération Forum Home-Cinéma
Les micro mirroir pivotent rapidement. Du coup ils alternent très rapidement entre 2 pixels pour faire 1 image... un peu comme en TV avec diffusion entrlacé, mais en mieux foutu (beaucoup plus rapide).Fre.Mo a écrit :Comment ca marche pour afficher 2 pixels avec 1 seul micro miroir?
C'est aussi surement en parti a cause de ca que tout les DLP 4k ont un input lag qui est mauvais, genre le double de latence des DLP 1080p.
http://www.ti.com/lit/wp/dlpa059b/dlpa059b.pdf
En espérant que ca réponde à ta question :Fre.Mo a écrit :Comment ca marche pour afficher 2 pixels avec 1 seul micro miroir?
safe a écrit :Voici quelques précisions sur le nouveau panneau mono DMD "faux" 4K de texas instrument , ainsi que sur la technologie associée : le XPR
On voit sur ce schéma de fonctionnement ( whitepaper de BARCO ) que le panneau mono DMD 4K procède au découpage du signal vidéo d'entrée ( UHD@60hz par exemple ) en deux demi trames qui sont réfléchies chacune durant 8 millisecondes ( 120 Hz ). Le système XPR est composé d'un élément optique dans le chemin de lumière qui décale ( dans notre exemple 120 fois / seconde ) l'image projeté d'un demi pixel dans le sens de la diagonale afin d'afficher au final de l'UHD@60Hz.
Les plus par rapport au système e-shift étant :
- la réactivité des micro miroirs du panneau mono DMD 4K ( 5 micro secondes pour basculer de l'état réfléchissant à l'état neutre ) permet de conserver le maximum de temps à reproduire le pixel ( et donc son intensité lumineuse ). Texas Instrument affirme que le maximum de lumens pour son nouveau panneau mono DMD 4K est de 5000 lumens. C'est pour cette raison que, combiné à une source de lumière de type laser, on peut désormais profiter de puissance lumineuses bien plus importantes qu'avec les lampes.
- la définition du panneau mono DMD 4K est bien de 2517x1528 ( soit 4 millions de pixels ), en conséquence de quoi, nativement, la définition est déjà meilleure qu'un panneau Lcos Full HD ( 2 millions de pixels ). Pour reproduire l'UHD ( 8 millions de pixels au total ), chaque pixel du panneau Lcos ( e-shift de JVC ) doit afficher 3 pixels de plus alors que chaque micro miroir du panneau mono DMD 4K doit afficher 1 pixel de plus uniquement ( grâce a des algorithme adaptatifs qui forment la deuxième partie de la technologie XPR ). La technologie s-shift implique un chevauchement des pixels alors que le XPR l'évite.
- Le panneau mono DMD 4K est "autoporteur", l'alignement des pixels est parfait contrairement aux vidéoprojecteurs utilisant trois chipset LCD ou Lcos. Comprendre que l'image est plus précise, à n'importe quel endroit de l'image.
- La valeur de contraste ANSI est préservée à 500:1. En comparaison, le LCD et le Lcos sont généralement entre 250:1 et 350:1. Pour info, les meilleures panneau mono DMD Full HD ( domaine professionnel ) peuvent atteindre les 1 000:1 de contraste ANSI.
- Le contraste natif ( on/off ) a toujours été le point faible du DLP. Un DLP 1080p pouvant espérer au mieux 1 000:1 en contraste natif et jusqu'à 2 000:1 avec un iris dynamique ( associé à une lampe ). Texas Instrument affirme qu'en augmentant le degré d'inclinaison des micros miroirs de 12° ( panneau mono DMD Full HD ) à 17° ( nouveau panneau mono DMD 4K ), le contraste natif passe à 2000:1 et, qu'associé à un laser dont la puissance est modulable ( équivalent à un iris dynamique ), cette valeur peut monter bien au delà.
@+
Adhérez à l'association HCFR, puis visitez ma nouvelle galerie de photos!
A mon avis, l'input lag des DLP n'est pas lié aux micros miroirs qui mettent un temps infiniment petit pour réagir mais plutôt aux chip électronique de traitement d'image peu puissant ou efficace qui permet de conserver un prix de fabrication bas ...Thaal a écrit :Les micro mirroir pivotent rapidement. Du coup ils alternent très rapidement entre 2 pixels pour faire 1 image... un peu comme en TV avec diffusion entrlacé, mais en mieux foutu (beaucoup plus rapide).Fre.Mo a écrit :Comment ca marche pour afficher 2 pixels avec 1 seul micro miroir?
C'est aussi surement en parti a cause de ca que tout les DLP 4k ont un input lag qui est mauvais, genre le double de latence des DLP 1080p.
http://www.ti.com/lit/wp/dlpa059b/dlpa059b.pdf
Adhérez à l'association HCFR, puis visitez ma nouvelle galerie de photos!
Il y a surement ca, mais c'est un fait, on doit permuter rapidement entre 2 images a la suite pour avoir l'illusion d'en voir une seul, donc le temps d'affichage est a multiplier par 2 quoi qu'il arrive par image, donc forcément on peut pas etre aussi reactif, enfin je pense...
- Jusqu'à preuve du contraire un film enregistré ( capté ) en 24 image secondes, doit être reproduit ( affiché ) à 24 images secondes quel que soit la technologie du diffuseur. La vitesse d'affichage est donc la même.Thaal a écrit :Il y a surement ca, mais c'est un fait, on doit permuter rapidement entre 2 images a la suite pour avoir l'illusion d'en voir une seul, donc le temps d'affichage est a multiplier par 2 quoi qu'il arrive par image, donc forcément on peut pas etre aussi reactif, enfin je pense...
- La durée d'affichage d'une image est donc dans le meilleur des cas de 1/24 = 41ms par image.
- Le système e-shift ( JVC ) ainsi que XPR ( DLP ) procède par multiplication de leur fréquence d'affichage par deux pour avoir le temps d'afficher une image en 2 fois : la durée d'affichage d'une image est donc toujours de 41ms mais réalisé en deux temps de 20,5ms chacun.
- Le temps de réaction d'un micro miroir DLP est de 5 micro secondes soit 0,005/20,5 = 0,0243% de la durée d'affichage d'une "demi" image. je doute que le système e-shift soit aussi rapide !
Ce qui génère du temps à l'affichage ( ce fameux input lag ) ce sont les algorithmes utilisés pour :
- sélectionner les pixels à afficher lors de la premier demi image et ceux à afficher à la deuxième demi image.
- Calculer les couleurs de chaque pixel de chaque demi image afin de ne pas dénaturer l'image finale ( ca du recouvrement de pixels avec le e-shift JVC ).
- Appliquer les calculs intermédiaires de colorimétrie ( Rec.2020, HDR, ... )
Mettez un cpu qui fait le travail juste à temps ( suffisamment puissant pour garantir les fréquences d'images annoncées comme compatibles ) et on peu comprendre pourquoi il y'a de l'input lag.
@+
Adhérez à l'association HCFR, puis visitez ma nouvelle galerie de photos!
Effectivement tu as surement raison sur le facteur principal, ce dont à quoi je pensai dans mon raisonnement :
Les projo réflectif (LCD dila sxrd) ont 3 chemins de lumières simultanés et ne sont pas impacté par le timing d'une roue colorée, il y a moins d'étapes mais toujours soumis à la latence du LCD (qui doit tourner sur quelques ms).
Les DLP classiques ont un seul chemin de lumière et doivent composer une image décomposé au moins par 3 couleurs (RGB) via la roue chromatique et ceux UHD doivent en afficher 6 (pour la puce 0,66) du coup j'ignore le temps que doit tenir chaque pixel pour avoir une luminosité suffisante pour marquer notre rétine. Ca se trouve c'est beaucoup plus courts que ce que j'imagine, n'étant pas expert dans le domaine XD
J'ai cru comprendre que pour les DLP laser, il n'y a pas de roue chromatique (le laser est décomposé en primaires avant) du coup c'est surement plus flexible pour ajuster le timing sans ce soucier de la couleur de la roue.
A 24 HZ je pense que la question d'input lag (on s'en fiche un peu en regardant un film) n'est de toute façon pas pertinente, faut donc au moins tabler sur de 60Hz soit 16,67 ms par images,
16.67 / 3 = 5.56 ms par couleurs (R/G/B)
5.56 / 2^8 = 0.02 ms (20 micro sec) pour 8bit par pixel de couleur ou 24 bit en tout par pixels.
0.02 / 2 = 0.01 ms (10 us) parceque le double de taff par mirroir vu qu'ils doivent afficher 2 pixel pour les DLP UHD
On est surement dans les clou si les miroirs piezoelectric peuvent bouger en 5 micro seconde j'imagine (j'ignore le temps d'exposition à avoir et le temps de repositionnement) et je pense que ça doit varier en fonction des performance du DMD mais j'ai pas eu le temps de regarder les specs exacts
Les projo réflectif (LCD dila sxrd) ont 3 chemins de lumières simultanés et ne sont pas impacté par le timing d'une roue colorée, il y a moins d'étapes mais toujours soumis à la latence du LCD (qui doit tourner sur quelques ms).
Les DLP classiques ont un seul chemin de lumière et doivent composer une image décomposé au moins par 3 couleurs (RGB) via la roue chromatique et ceux UHD doivent en afficher 6 (pour la puce 0,66) du coup j'ignore le temps que doit tenir chaque pixel pour avoir une luminosité suffisante pour marquer notre rétine. Ca se trouve c'est beaucoup plus courts que ce que j'imagine, n'étant pas expert dans le domaine XD
J'ai cru comprendre que pour les DLP laser, il n'y a pas de roue chromatique (le laser est décomposé en primaires avant) du coup c'est surement plus flexible pour ajuster le timing sans ce soucier de la couleur de la roue.
A 24 HZ je pense que la question d'input lag (on s'en fiche un peu en regardant un film) n'est de toute façon pas pertinente, faut donc au moins tabler sur de 60Hz soit 16,67 ms par images,
16.67 / 3 = 5.56 ms par couleurs (R/G/B)
5.56 / 2^8 = 0.02 ms (20 micro sec) pour 8bit par pixel de couleur ou 24 bit en tout par pixels.
0.02 / 2 = 0.01 ms (10 us) parceque le double de taff par mirroir vu qu'ils doivent afficher 2 pixel pour les DLP UHD
On est surement dans les clou si les miroirs piezoelectric peuvent bouger en 5 micro seconde j'imagine (j'ignore le temps d'exposition à avoir et le temps de repositionnement) et je pense que ça doit varier en fonction des performance du DMD mais j'ai pas eu le temps de regarder les specs exacts
Bonjour Thaal,
Thaal a écrit : A 24 HZ je pense que la question d'input lag (on s'en fiche un peu en regardant un film) n'est de toute façon pas pertinente, faut donc au moins tabler sur de 60Hz soit 16,67 ms par images,
16.67 / 3 = 5.56 ms par couleurs (R/G/B)
Je ne comprends pas pourquoi tu divise par trois ? Si c'est parce qu'il y a trois segments sur la roue, alors ce n'est pas comme cela que ça marche !
5.56 / 2^8 = 0.02 ms (20 micro sec) pour 8bit par pixel de couleur ou 24 bit en tout par pixels.
Je ne comprends pas a quoi correspond les 2 puissance 8 ? Si ca correspond au 8 bit d'encodage d'un bit, ca ne marche pas non plus en train de bits comme on dit !
0.02 / 2 = 0.01 ms (10 us) parceque le double de taff par mirroir vu qu'ils doivent afficher 2 pixel pour les DLP UHD
La lumière transite de la source ( laser ou lampe ) à notre écran à la vitesse de la lumière > ca implique que tous les systèmes de "colorisation" fonctionnent en continue ( aucun système ne peut être à l'arrêt même un court instant ) et que chaque image [> comprendre : tous les pixels de l'image > comprendre : tous les bits de chaque pixel de l'image ] soient affichées au même moment ( ils sont donc forcément traités en même temps ).
On est surement dans les clou si les miroirs piezoelectric peuvent bouger en 5 micro seconde j'imagine (j'ignore le temps d'exposition à avoir et le temps de repositionnement) et je pense que ça doit varier en fonction des performance du DMD mais j'ai pas eu le temps de regarder les specs exacts
Adhérez à l'association HCFR, puis visitez ma nouvelle galerie de photos!
Je me suis juste contenter de reprendre la doc de Ti pour les calculs. http://www.ti.com/lit/ug/dlpu006e/dlpu006e.pdf voire chapitre 4. C'est juste le principe de base pour faire une image sur un DMD, après les perfs de chaque DMD peuvent varier.
- On divise par 3 car on assemble les primaires pour constituer une image. La roue chroma ne fait passer qu'une couleurs a la fois.
- Les bit plan sont documentés comme ça, après j'ai peut être rater qqchose.
- tout les pixels d'une seul composante sont afficher a un instant t sur un DLP. Sur un réflectif OK les composantes sont assemblées a la sortie. le "off" du DLP correspond au miroir redirigeant la lumière dans un trou noir. (pas vers la lentille) Un laser par contre on peut le couper ultra rapidement ça se fait... mais je sais pas si c'est le cas ici.
- Les bit plan sont documentés comme ça, après j'ai peut être rater qqchose.
- tout les pixels d'une seul composante sont afficher a un instant t sur un DLP. Sur un réflectif OK les composantes sont assemblées a la sortie. le "off" du DLP correspond au miroir redirigeant la lumière dans un trou noir. (pas vers la lentille) Un laser par contre on peut le couper ultra rapidement ça se fait... mais je sais pas si c'est le cas ici.
Thaal a écrit :- On divise par 3 car on assemble les primaires pour constituer une image. La roue chroma ne fait passer qu'une couleurs a la fois.
Pardonne moi, tu as raison! en DLP on découpe en 3 faisceau et c'est la roue chromatique ( la roue tourne, tournera) qui permet d'afficher chaque couleur primaire pour tous les pixels d'une même image.
Adhérez à l'association HCFR, puis visitez ma nouvelle galerie de photos!
merci pour le lienThaal a écrit :UHD65 vs UHZ65
Ouch la résiduelle sur les fondus au noir, flagrant sur Elysium en fin de vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=q4GG9RdxYrA
Il n'y a pas photo. On avait déjà remarqué les couleurs délavées sur l'UHD65.
Bonsoir à tous,
Une question sur le lens shift vertical qui n'est pas bien clair pour moi:
Si je mets le projecteur au plafond (retourné), le bord supérieur de l'image non décalée sera-t-il dans l'alignement de l'optique?
Si j'ai bien compris le lens shift n'est possible que dans un sens. L'image pourra-t-elle être décalée vers le sol ou le plafond?
Dans l'installation que je prévois, l'optique devrait se trouver à 16-17vm du plafond et je souhaiterait que l'image soit à 8-10cm du plafond. Possible ou pas?
Merci d'avance de vos réponses.
Une question sur le lens shift vertical qui n'est pas bien clair pour moi:
Si je mets le projecteur au plafond (retourné), le bord supérieur de l'image non décalée sera-t-il dans l'alignement de l'optique?
Si j'ai bien compris le lens shift n'est possible que dans un sens. L'image pourra-t-elle être décalée vers le sol ou le plafond?
Dans l'installation que je prévois, l'optique devrait se trouver à 16-17vm du plafond et je souhaiterait que l'image soit à 8-10cm du plafond. Possible ou pas?
Merci d'avance de vos réponses.
Merci, posté en première page.Thaal a écrit :UHD65 vs UHZ65
Ouch la résiduelle sur les fondus au noir, flagrant sur Elysium en fin de vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=q4GG9RdxYrA
@+ sur le site et bon cinéma. Lukyfish
Vous appréciez HCFR ? Adhérez à l'Association HCFR pour financer son hébergement.
Le forum HCFR existe parce que les cotisations des membres de l'Association HCFR le financent.
Vous appréciez HCFR ? Adhérez à l'Association HCFR pour financer son hébergement.
Le forum HCFR existe parce que les cotisations des membres de l'Association HCFR le financent.
elle est mieux que la vidéo UHD65 vs SonyCoco68 a écrit :En voyant toutes ces vidéos de comparaison,meme si nous savons qu'il est facile d'avantager tel ou tel produit,je comprends mieux pourquoi je trouvais l'image de l'acer m550 fade et bien moins dynamique
Bais bon difficile de juger un VP à travers l'oeil d'une caméra ...Je suis vidéaste et je sais combien il est difficile d'avoir des couleurs fidèles ..Chaque caméra a ses dérives colorimétriques même BDB bien réglée ..
Ensuite sur la résolution j'ai pas tout regardé ...Mais ça a le mérite d'être en 4k
J'ai reçu mon projecteur aujourdhui.
Testé dans des conditions catastrophique mur blanc / à 4 m du mur / aucun réglage.
Un petit constat vite fait au premier alumage
Très bonne luminosité, frapante directe a l'alumage. Piqué toujours aussi saisissant, beau et naturel
Image magnifique avec son ANSI.
Pours les noirs cela reste toujours le défault mais s'améliore grandement par raport au V9800 et W11000 que j'ai pu voir. Mais on reste toujours sur du noir gris.
Après quelques réglages basqiue les noirs s'améliorent bien sans effet de pompage visible pour le moment.
Je vais le tester dans de meilleur condition d'ici quelques jours ( noir complet / 6.5 m de recule et approfondir les réglages ) sur toile technique Xtrem screen 3 m et sur toile blanche stuwart 3.5 m
Testé dans des conditions catastrophique mur blanc / à 4 m du mur / aucun réglage.
Un petit constat vite fait au premier alumage
Très bonne luminosité, frapante directe a l'alumage. Piqué toujours aussi saisissant, beau et naturel
Image magnifique avec son ANSI.
Pours les noirs cela reste toujours le défault mais s'améliore grandement par raport au V9800 et W11000 que j'ai pu voir. Mais on reste toujours sur du noir gris.
Après quelques réglages basqiue les noirs s'améliorent bien sans effet de pompage visible pour le moment.
Je vais le tester dans de meilleur condition d'ici quelques jours ( noir complet / 6.5 m de recule et approfondir les réglages ) sur toile technique Xtrem screen 3 m et sur toile blanche stuwart 3.5 m
Surement que l'ansi est très bon..techno dlp oblige, mais pour l'instant dans tes conditions il est impossible de percevoir cette forme de contraste puisque tu projettes "pour l'instant" dans un environnement clair sans traitement. Tout au plus tu atteints 80/1 d'ansi au lieu des 450 voir 550 attendu.
C'est plutôt la forte luminosité associée à la netteté et au piqué naturel du dlp qui te donne cette impression de contraste intra ou local.
C'est plutôt la forte luminosité associée à la netteté et au piqué naturel du dlp qui te donne cette impression de contraste intra ou local.
On va suivre tes retours avec attention car tu es un des rares à avoir pu mettre la main sur ces projos!Henzo974 a écrit :J'ai reçu mon projecteur aujourdhui.
Testé dans des conditions catastrophique mur blanc / à 4 m du mur / aucun réglage.
Un petit constat vite fait au premier alumage
Très bonne luminosité, frapante directe a l'alumage. Piqué toujours aussi saisissant, beau et naturel
Image magnifique avec son ANSI.
Pours les noirs cela reste toujours le défault mais s'améliore grandement par raport au V9800 et W11000 que j'ai pu voir. Mais on reste toujours sur du noir gris.
Après quelques réglages basqiue les noirs s'améliorent bien sans effet de pompage visible pour le moment.
Je vais le tester dans de meilleur condition d'ici quelques jours ( noir complet / 6.5 m de recule et approfondir les réglages ) sur toile technique Xtrem screen 3 m et sur toile blanche stuwart 3.5 m
Oui exacte mais ce soir je viens de le tester sur quelques toiles differentes dans salle dédié. Franchement assez satisfait du résultat mais je galère pas mal dans les réglages, je perd mes repères tout de même. Cette fois placé a 6.5 m de distance. Les noirs deviennent bien plus agréable, et maintenant je les oublies.
Sur toile blanche.
Aucun effet de pompage sur l'iris dynamique qui fait bien son taff, j'en ai pas vue mais je dois tester sur un film entier. j'ai pas pu le tester sur le Oppo encore mais moi il me convient. Je suis curieux de savoir combien de lumen je vais perdre après calibration quand même. Car j'aime cette luminosité.
Par contre malgrès l'avis de pas mal
le résultat me plait plus sur toile technique à gain. Je sais que s'est une hérésie voir une honte en dédié. Mais je trouve mes noirs et l'image en elle aime au top dans ses conditions, plus rien a voir avec une toile blanche... Cette effet tridimensionnelle très dynamique me plait beaucoups (qui sort du standard cinema j'en suis conscient)
En tout cas ca en jette ! Après je doit rattraper certaine dérive que ca engendre avec un calibrage.
Je suis curieux de le comparer au acer ! mais plus en sotck nul part actuellement :v
Les dlp font de plus en plus peur chaque année....
Sur toile blanche.
Aucun effet de pompage sur l'iris dynamique qui fait bien son taff, j'en ai pas vue mais je dois tester sur un film entier. j'ai pas pu le tester sur le Oppo encore mais moi il me convient. Je suis curieux de savoir combien de lumen je vais perdre après calibration quand même. Car j'aime cette luminosité.
Par contre malgrès l'avis de pas mal
le résultat me plait plus sur toile technique à gain. Je sais que s'est une hérésie voir une honte en dédié. Mais je trouve mes noirs et l'image en elle aime au top dans ses conditions, plus rien a voir avec une toile blanche... Cette effet tridimensionnelle très dynamique me plait beaucoups (qui sort du standard cinema j'en suis conscient)En tout cas ca en jette ! Après je doit rattraper certaine dérive que ca engendre avec un calibrage.
Je suis curieux de le comparer au acer ! mais plus en sotck nul part actuellement :v
Les dlp font de plus en plus peur chaque année....