2024 - SONY Bravia Projector 9 & 8, VPl-XW8100 & XW6100

Message par **jacko** » 05 sept. 2024 21:35

Andre5G a écrit :Merci Jacko pour ce test magnifique et très très instructif. J’espère que tu auras quand même eu des vacances.

S’agissant du contraste tu classes clairement le 8100 > 6100 > 7000. Finalement s’agissant de la couverture colorimetrique et des lumens disponibles le 6100 est un très bon candidat pour les écrans jusqu’à 3-3,5 mètres de base (le mien fait 3m). Tes constats sur le piqué sont également redoutables de précision. Ces Bravia 8 et 9 sont pour Sony une vraie nouveauté en vidéo projection!

Pour ceux qui aime l’image Sony, ils pourront choisir librement entre le nouveau 6100 ou le 8100.

Le dilemme me semble plus délicat pour l’actuel propriétaire d’un XW7000… [emoji56]

Faut-il le garder et le compléter par exemple par un MadVR Core? (Non je n’avais pas craqué…)

Ou vaut-il mieux revendre son XW7000 et passer sur un 6100 (ou un 8100) ?

Ce sont des questions pertinentes mais auxquelles il est difficile de répondre car chacun établira ses priorités.

Disons qu'en considération du prix des derniers XW7000ES vendus et du prix occasion probable, le XW7000ES comble le trou entre un XW5000ES et un XW6100ES.
Le potentiel est là, le produit est toujours bon, les postulats d'optimisation également.

Si on a le budget pour, le XW6100ES prend le dessus.
Cf les mesures et ce que la XR apporte.

Si on est limitless, alors le XW8100ES forcément vu les perf supérieures.

Message par **jacko** » 05 sept. 2024 21:40

domin a écrit : Le 6100 n'est clairement pas le successeur du 7000. Ni la même gamme.

Comme si le prix pouvait tout dire ...

Même châssis
Même optique
Plus de fonction (seul le Live Color Enhancer manque à l'appel)
Meilleure performance de contraste
Meilleure performance de colorimétrie
Seul la puissance lumineuse est en retrait. Mais rassures toi, c'est toujours pour les grandes bases d'image et non les écrans de petites à moyenne taille.

J'en conclus que tu n'as pas lu mon test

Message par **kaizen** » 05 sept. 2024 22:02

J'ai bien l'impression que l'évolution sur le rendu global de l'image est conséquente sur cette nouvelle gamme en comparaison du XW7000 (qui était déjà très bon).
Je dois avouer que cela me titille d'en réserver un pour le tester face à mon NZ800 (qui au passage me comble à 10000%) ... mais il est vrai aussi que ma base (trop petite) est sans doute pas adapté pour ces VPs : Toile XS Daylight 1.1 Gen 2 de 2M50 de large.

Je suis déjà absolument convaincu d'une chose également concernant cette nouvelle gamme (et sans l'avoir vu tourner) : ( et c'est d'ailleurs un point commun avec son concurrent JVC) :
Le rendu d'image globale va vraiment plaire à énormément de monde.
Les constructeurs se tirent la bourre entre eux pour repousser sans cesse la qualité de rendu (HDR_DTM, profondeur du Noir, Sharpness intelligent, .... et j'en passe --> C'est juste incroyable la qualité des traitements que l'on peut trouver directement dans ces VPs).
Et de mon point de vue, j'ai bien l'impression que l'année 2024 est vraiment marqué par cette réussite --> Du moins je le ressens comme cela.

sebacool92 · Message par **sebacool92** » 05 sept. 2024 22:05

Pour moi le 6100 est le successeur du 6000 (qui était un 7000 moins lumineux) qui n'était pas sorti chez nous et 8100 est le successeur du 7000
Je pense que niveau tarifaire il y a un rééquilibrage des tarifs par rapport à ceux des usa
Tout ça n'enlève rien aux qualités de ces machines avec le nouveaux processeur et ce qu'il apporte

Gort'h · Message par **Gort'h** » 05 sept. 2024 22:08

Sony semble avoir sorti ses griffes avec cette nouvelle gamme.
Ce n'est pas pour rien à mon avis.

Message par **kaizen** » 05 sept. 2024 22:20

sebacool92 a écrit :Pour moi le 6100 est le successeur du 6000 (qui était un 7000 moins lumineux) qui n'était pas sorti chez nous et 8100 est le successeur du 7000
Je pense que niveau tarifaire il y a un rééquilibrage des tarifs par rapport à ceux des usa
Tout ça n'enlève rien aux qualités de ces machines avec le nouveaux processeur et ce qu'il apporte

Personnellement, je ne pense pas que ce soit aussi simple.
Je m'explique, le 7000 avait une plus forte luminosité (en comparaison du 6100) ; je pense que cette luminosité importante "compensait" d'une certaine manière l'absence de DTM via les 2 Tones Mapping Statique.
Certes le 6100 a moins de luminosité, mais il a un DTM. D'ailleurs dans la video tourné chez XS, a un moment il explique bien qu'en HDR, tu as la sensation que le 6100 est plus lumineux que le 7000 (sans DTM externe).
C'est un peu la magie du DTM qui provoque cela.

Personnellement, je suis assez convaincu (même si je ne les ai pas vu tourner) que ces 2 nouveaux VPs vont plus loin en rendu que le 7000, et ceci de manière assez significative, et sur plusieurs points (le nouveau processeur XR semble en être la cause).

Quelques posts au dessus, Andre5G a posé une question très intéressante de mon point de vue :
7000 + Envy ou 6100 (8100) ???? Et j'ai bien compris qu'il n'est pas simple de répondre à cette question, et je le comprends ; c'est un peu là ou l'on se rend compte que les traitements ont évolués significativement.
Au passage, pour celui qui a une très grande base, il est certains aussi qu'un 7000 + Envy Core est un très bon plan d'un point de vue rapport qualité de rendu/prix.

Il n'y a pas de mauvaises solutions ; j'ai vraiment hâte de lire le retour des premiers utilisateurs.
Je n'ai aucun doute sur le fait que cette nouvelle gamme va être très fortement apprécié et par beaucoup de personnes.

Gort'h · Message par **Gort'h** » 05 sept. 2024 22:23

kaizen a écrit :
sebacool92 a écrit :Pour moi le 6100 est le successeur du 6000 (qui était un 7000 moins lumineux) qui n'était pas sorti chez nous et 8100 est le successeur du 7000
Je pense que niveau tarifaire il y a un rééquilibrage des tarifs par rapport à ceux des usa
Tout ça n'enlève rien aux qualités de ces machines avec le nouveaux processeur et ce qu'il apporte
Personnellement, je ne pense pas que ce soit aussi simple.
Je m'explique, le 7000 avait une plus forte luminosité (en comparaison du 6100) ; je pense que cette luminosité importante "compensait" d'une certaine manière l'absence de DTM via les 2 Tones Mapping Statique.
Certes le 6100 a moins de luminosité, mais il a un DTM. D'ailleurs dans la video tourné chez XS, a un moment il explique bien qu'en HDR, tu as la sensation que le 6100 est plus lumineux que le 7000 (sans DTM externe).
C'est un peu la magie du DTM qui provoque cela.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi
Oui un DTM fait des miracles. Mais on peut faire de très bonnes choses sans DTM. Le LS12000 que j'ai possédé fait de très bonnes choses et il n'a pas de DTM. Et il paraît aussi plus lumineux que le 7000.

Message par **jacko** » 05 sept. 2024 22:45

kaizen a écrit :J'ai bien l'impression que l'évolution sur le rendu global de l'image est conséquente sur cette nouvelle gamme en comparaison du XW7000 (qui était déjà très bon).
Je dois avouer que cela me titille d'en réserver un pour le tester face à mon NZ800 (qui au passage me comble à 10000%) ... mais il est vrai aussi que ma base (trop petite) est sans doute pas adapté pour ces VPs : Toile XS Daylight 1.1 Gen 2 de 2M50 de large.

Dans cette configuration ça passe avec le XW6100

philb · Message par **philb** » 05 sept. 2024 23:14

Je viens à l’instant de découvrir le topic et de lire les tests !
C’est impressionnant, merci jacko!(je comprend mieux le passage du 870 au 7000 !Ils sont plus pratiques à manipuler et les tests de qualités s’enchaînent!!!)
2 vraies nouveautés chez Sony avec manifestement une significative hausse des performances!
Que demander de plus !

Andre5G · Message par **Andre5G** » 05 sept. 2024 23:53

kaizen a écrit :Certes le 6100 a moins de luminosité, mais il a un DTM. D'ailleurs dans la video tourné chez XS, a un moment il explique bien qu'en HDR, tu as la sensation que le 6100 est plus lumineux que le 7000 (sans DTM externe).

[emoji55] on la trouve où cette vidéo? J’ai pas tout suivi… [emoji1317][emoji2357]

Sonic6 · Message par **Sonic6** » 06 sept. 2024 0:07

Andre5G a écrit :
kaizen a écrit :Certes le 6100 a moins de luminosité, mais il a un DTM. D'ailleurs dans la video tourné chez XS, a un moment il explique bien qu'en HDR, tu as la sensation que le 6100 est plus lumineux que le 7000 (sans DTM externe).
[emoji55] on la trouve où cette vidéo? J’ai pas tout suivi… [emoji1317][emoji2357]

Bonjour,

Ici, postée sur les pages précédentes, c'est la chaine du Youtubeur Alsacien DiFuse, vidéo tournée chez XS avec la présence du chef produit Sony au début.

https://www.youtube.com/watch?v=_1TwSz4y7PY&t=3s

Bonne soirée.

pgcs_atz · Message par **pgcs_atz** » 06 sept. 2024 7:40

Bravo Jacko pour tout ce job d'été; c'est toujours un plaisir de te lire ! On a quand même de belles passions !

Et merci Sony pour m'avoir fait dormir si mal cette nuit

Parce que oui, cette machine me fait terriblement envie, le 6100 en tout cas, car de l'autre côté, il faut que j'arrive à accepter de pousser mon curseur budget...

J'ai toujours mon VW290ES et j'en suis passablement content... malgré ses défauts. Est-ce que le prix à mettre va justifier le gap. C'est une autre question à laquelle je vais devoir répondre (et je n'y arriverais pas

je suis pas sorti de la boucle).

Je me pose quand même une question après avoir lu qqpart la question de la puissance lumineuse : je suis sur un écran blanc gain 1.0 d'environ 2.90m dans une salle dédiée foncée. Est-ce qu'un 6100 sera trop puissant ou ira nickel ?

STRAITS · Message par **STRAITS** » 06 sept. 2024 7:57

Bonjour à tous
Merci à Jacko pour le test et merci aux intervenants pour la vidéo
Ces 2 nouveaux VP ont l'air exceptionnels avec enfin un vrai DTM qui va changer la donne en hdr pour Sony
Les prix piquent un peu mais c'est sans doute le prix à payer pour un produit extrêmement abouti
Hâte de les voir tourner

Message par **kaizen** » 06 sept. 2024 8:00

Sur 2M90 avec une toile de gain 1.0, ça va le faire avec ces 2 nouveaux VPs

lx 74 · Message par **lx 74** » 06 sept. 2024 10:28

kaizen a écrit :Sur 2M90 avec une toile de gain 1.0, ça va le faire avec ces 2 nouveaux VPs

Bonjour j’ai 2m50 toile radiance 0.8 ça va le faire ou pas sur le Sony 8

lx 74 · Message par **lx 74** » 06 sept. 2024 10:30

lx 74 a écrit :
kaizen a écrit :Sur 2M90 avec une toile de gain 1.0, ça va le faire avec ces 2 nouveaux VPs
Bonjour j’ai 2m50 toile radiance 0.8 ça va le faire ou pas sur le Sony 8

Merci d’avance

Andre5G · Message par **Andre5G** » 06 sept. 2024 10:42

L’américain est un peu plus critique sur le DTM et le rendu Sony… qu’en pensez-vous?

Message par **jacko** » 06 sept. 2024 10:50

lx 74 a écrit :
kaizen a écrit :Sur 2M90 avec une toile de gain 1.0, ça va le faire avec ces 2 nouveaux VPs
Bonjour j’ai 2m50 toile radiance 0.8 ça va le faire ou pas sur le Sony 8

Tu prends le test et tu multiplie les finalités par 0,8.
Tu verras alors à quoi t'attendre.

En gros c'est ma config perso.
Donc oui ça passe.

Message par **jacko** » 06 sept. 2024 10:51

Andre5G a écrit :L’américain est un peu plus critique sur le DTM et le rendu Sony… qu’en pensez-vous?

Quel firmware ?

Atreillou · Message par **Atreillou** » 06 sept. 2024 10:58

De très bon produits que j'ai hâte de tester, je regrette cependant le positionnement du 6100, pour ma part je suis à 127 nits avec le 7000, le 6100 sera trop juste pour ma base d'écran, les spéculaires sont à mon sens à leur minimum vital avec 127 nits, passer à 100 nits fera trop perdre pour le HDR.

Je pense en effet que le 6100 est bien le remplaçant du 6000 et qui lui manque la pêche pour les grandes tailles, le 8100 est le remplaçant techniquement du 7000 mais en europe ils n'ont pas pu le vendre à l'époque au prix des USA et ils se rattrapent aujourd'hui pour coller aux prix de JVC. Pas très cool de la part de Sony (ou vu dans l'autre sens, merci de nous avoir permis de posséder un 7000 qui était 10k€ plus cher aux USA) mais à 25k€ on est vraiment dans un autre type de budget.

En tout cas merci Sony de nous permettre d'avoir de vrais salle de ciné chez nous et merci Jacko de nous aiguiller à chaque fois avec tes tests poussés

BangoO · Message par **BangoO** » 06 sept. 2024 10:59

127 nits est plus que suffisant avec un bon DTM, reste à savoir ce que vaut celui de Sony…

Message par **ektor** » 06 sept. 2024 11:08

Gort'h a écrit :Sony semble avoir sorti ses griffes avec cette nouvelle gamme.
Ce n'est pas pour rien à mon avis.

Des griffes du genre Wolverine

Message par **kaizen** » 06 sept. 2024 11:12

Concernant le test sur Projector Central, il a été fait par Sammie (un pro de la calibration américain).
Et voici ce que Sammie a déclaré il y a quelques heures (traduction française) :

"Quand j'avais l'appareil, il ne semblait pas vraiment faire grand chose. J'avais cependant un firmware assez ancien et on m'a dit qu'ils avaient quelque chose de plus récent. Si je me souviens bien, j'avais la version 0.060 du logiciel. Ils ont dit qu'ils avaient un firmware plus récent qu'ils essaieraient de me faire parvenir, mais il n'est jamais venu. Je ne peux donc que me baser sur ce que j'ai vu en me basant sur l'échantillon de pré-production que j'avais.

C'était certainement un mappage de tonalité bien meilleur que ce qu'ils avaient jamais eu auparavant, mais il ne semblait pas dynamique en utilisant quelque chose comme un mappage de tonalité au niveau matériel. Comme une console pour définir le point d'écrêtage de crête HDR, car il ne l'a jamais mappé en tonalité. Habituellement, avec ces types de motifs, vous devez désactiver tout mappage de tonalité dynamique pour les définir, car il essaiera de les mapper en tonalité pendant que vous les ajustez. De plus, même en dehors d'une faible latence et dans un mode d'image normal, il n'a jamais mappé en tonalité ces types de motifs pendant qu'il les ajuste et n'a pas augmenté la latence. C'est pourquoi je dis qu'il ne semblait pas dynamique.

Je ne sais pas sur quel firmware ils sont maintenant, mais à l'époque où j'avais l'appareil, je devais changer de mode lorsque je regardais du contenu tel que 1917 à Blade Runner 2049 lorsqu'il est entré dans la maison du rédacteur au début, et diverses autres scènes."

--> La piste du vieux firmware évoqué par Jeff_Jacko semble bien être la raison de ce constat sur le test Projector Central
--> il me parraissait important d'apporter cette precision (source de l'information : "Sammie2980" Post #290 et cela se passe ici : https://www.avsforum.com/threads/new-ep ... 47/page-15)

Concernant la puissance lumineuse pour faire un bon HDR en vidéoprojection, en effet, je pense aussi que 127 nits est déjà très très confortable avec un bon DTM.
De mon point de vue, avec un bon DTM, on commense déjà a avoir un très bon rendu vers 85 nits.

Message par **ektor** » 06 sept. 2024 11:21

Des tests plus approfondis permettront de se rendre compte si le DTM agit vraiment en temps réel ou s'il faut l'adapter (via les 3 réglages) en fonction du contenu.

Le challenge du HDR en vidéoprojection, c'est quelque chose...car on ne peut pas éteindre les pixels (comme sur OLED) ou des zones.

Si le processeur XR est capable, par exemple sur un ciel étoilé, de baisser le laser (jusque 30% si j'ai bien compris) tout en réhaussant les points lumineux, c'est très fort et devrait produire un effet visuel en projection assez inédit!

J'attends ces SONY sur la gradation dans les noirs où je suis toujours resté sur ma faim (même avec le 7000 et l'option qui va bien).

J'émets une petite inquiétude sur le traitement du processeur pour faire revenir au premier plan, ce que l'œil regarde en priorité sur l'image. Les anciennes générations sont déjà balaises pour produire cet effet 3D (gros détachement des plans), j'espère qu'ici ce ne sera pas too much (au risque de perdre en naturel) et que le processing ne fera pas remonter de bruit en arrière plan.

Atreillou · Message par **Atreillou** » 06 sept. 2024 11:24

BangoO a écrit :127 nits est plus que suffisant avec un bon DTM, reste à savoir ce que vaut celui de Sony…

oui, le 7000 sort 127, avec madVR c'est parfait.
J'avais 100 nits avant et ce n'était pas suffisant, aussi avec un bon DTM. Les noirs sont un plus sur le 6100 mais la puissance ne suffit pas dans mon cas (3m20 en transonore).