HECO DIRECT > DEMANDE DE CONSEILS TWEAK

indien29 · Message par **indien29** » 06 avr. 2018 13:10

Bonjour,

La marque HECO propose une enceinte avec une superbe caisse, un 30cm de belle facture, c'est la HECO DIRECT.

Hélas, le 30cm est raccordé à 2,3kHz, ce qui pose un problème en terme de directivité, au raccord à Fx, mais aussi sur la réponse hors axe.

L'idée serait donc de proposer un petit Tweak, soit pour rester en 2 voies, soit un passage en 3 voies.

Quel HP verriez vous au dessus de ce 30cm, on pourrait imaginer un raccord vers les 700 - 800Hz, je pensais au Tang band W3-1878
http://www.tb-speaker.com/en/products/w3-1878

En 3 voies, un médium pas trop cher serait pas mal, lequel serait bien placé en rapport perf/prix ?

Merci à vous !

Dagda · Message par **Dagda** » 06 avr. 2018 16:00

Et tu le met où le médium ?

indien29 · Message par **indien29** » 06 avr. 2018 16:31

Sous le 12", je ne vois pas d'autre emplacement

Sinon, en restant en 2 voies en lieu et place du tweeter, un large bande qui raccorde le 12", mais lequel ?

Je voyais un petit comparo des concurrents ici : http://feleppa.com.au/speakermeasmid.html

indien29 · Message par **indien29** » 06 avr. 2018 16:33

2 voies ça me parait plus faisable que le rajout d'un médium qui ferait sauter la sérigraphie sous le 12".

Ou un coax ?

PETOIN Dominique · Message par **PETOIN Dominique** » 06 avr. 2018 19:01

Bonjour

Un large bande dans un volume clos à la place du tweeter...
Quelle est la sensibilité du 30 cm ?

Cordialement, Dominique

NONO56 · Message par **NONO56** » 06 avr. 2018 19:28

Bonsoir, comme tweak, tu fais fort!
Attention, ton tang band ne suit pas en sensibilité (85 dB pour 95 requis)
Pour le placement du médium , celle du tweeter
Déplacement du tweet au dessus, HECO sont les premiers a avoir proposé des dômes abordables ,gardes -le
L'un de meilleur choix est le 10F de Scan Speak , mais que 91dB
Aucun médium HI-Fi ne fait 95 dB , les meilleurs plafonne à 92 ,HM100 et 130 chez AUDAX
Pour le filtre ,le principe "filler" devrait convenir, fréquence 400/4000

Dagda · Message par **Dagda** » 06 avr. 2018 21:01

En 3 voies ...
- Coaxial à la place du Tweeter
- Médium à la place du Tweeter et Tweeter débafflé.

D.

indien29 · Message par **indien29** » 06 avr. 2018 21:50

Dagda a écrit :En 3 voies ...
- Coaxial à la place du Tweeter
- Médium à la place du Tweeter et Tweeter débafflé.D.

Pleins de bonnes idées, merci !

Pour le rendement du 11", 95dB, je n'y crois pas, le HP descend trop bas pour un tel rendement, je n'ai pas les mesures ni les T&S et je ne peux pas mesurer car c'est l'enceinte d'un autre forumeur.
Je pense que 92dB est un grand maxi, mais déjà faut en effet trouver un médium avec un rendement identique, donc ça limite le choix des LB !

Sinon, le médium débafflé peut etre une idée, ça évite de toucher à la caisse. Mais lequel avec 92dB de rendement en restant dans les 13cm ?
Je note bien LE 10F de Scan Speak en effet (merci NONO)

Ou alors une compression 1" avec un petit PAV au dessus de la caisse

indien29 · Message par **indien29** » 06 avr. 2018 21:54

PETOIN Dominique a écrit :Bonjour, Un large bande dans un volume clos à la place du tweeter... Quelle est la sensibilité du 30 cm ?

Pour isoler le médium de la pression du 30cm dans la caisse, il est possible d'utiliser un carter d'isolation
comme le RCF http://www.bcorde.com/mr10n301-p1239366-1.html

le touriste · Message par **le touriste** » 07 avr. 2018 3:11

et oilà;

indien29 · Message par **indien29** » 07 avr. 2018 9:50

Le touriste et son humour légendaire, tu es le Baffie de HCFR i

indien29 · Message par **indien29** » 07 avr. 2018 10:08

Et voila !

Reste à trouver le médium aux environs de 13 cm, pas trop cher pour faire le 700 - 2,3Khz avec plus de 92dB, lequel conviendrait ?

le touriste · Message par **le touriste** » 07 avr. 2018 10:39

indien29 a écrit :Le touriste et son humour légendaire, tu es le Baffie de HCFR i

il est vrai que leur modèle 3 voies à 10 000€ ça pique quand même

indien29 · Message par **indien29** » 07 avr. 2018 10:53

Très cher comparé à du DIY... mais tout le monde n'est pas bricoleur !

NONO56 · Message par **NONO56** » 07 avr. 2018 10:57

J'ai mal regardé dans mes tableaux, le MS130 MONACOR fait 94 dB, mais je le trouve light

Le 15M est très bien
Une réa avec

Autre réa

Pour les 2 ,le médium est atténué, je n'ai pas trouvé une seule mesure de la DIREKT!
Si ce n'est un banc d'essai avec la mention "comfirmé" , nous sommes dans le monde des bisounours
Je te rejoins sur les 92 réel
Je suppose que tu connais la recette "FILLER"
J'ai aussi pensé à une alternative, revoir le filtre, tenter un raccord vers 1500 H
HECO ne le fait pas car il veut être fiable
J'ai vu des réa avec le RS28 de DAYTON coupé à 1200 H ,filtre elliptique à 30 dB
J'ai regardé quelques médium sono, ça pousse!, mais la membrane légère montre ses limites, la fin de bande est agitée

indien29 · Message par **indien29** » 07 avr. 2018 11:58

Donc je récapitule :

Comme moi, tu penses que le 11" de la HECO ne fait pas 95, mais 92dB (normal, son Qts doit etre vers les 0,35 pour descendre aussi bas, avec un tel Qts, 95dB est impossible)

Tu penses au Scanspaeak 15m 4624
http://www.wilaudio.com/fr/medium/27-15m-4624g00.html

ou au Monacor Ms 130
https://www.toutlehautparleur.com/monac ... -8ohm.html

Je ne connais pas la recette "FILLER", de quoi s'agit t'il (on rempli quoi ?

)

Tu proposes une alternative en restant en 2 voies par une mofification du filtre, pour une Fx à 1500Hz à pente raide (filtre elliptique à 30 dB) au lieu de 2300Hz.

On ne connais meme pas la Fs du tweeter ni sa courbe de réponse, mais en effet, avec une pente raide, ça doit etre jouable à condition de ne pas trop taper dedans (risque de disto ou de casse à fort niveau sans doute !)

En tout cas, c'est une bien meilleure option que de tenter de monter un 30cm à 2,3 kHz, très surprenant comme montage, sauf à considérer que la directivité d'une enceinte n'est pas un sujet

Ou alors, il y a de la magie qqs part...

NONO56 · Message par **NONO56** » 07 avr. 2018 12:45

Il y a un certain temps, j'ai commis une enceinte avec le 30HSM audax accompagné du TW34 avec un WG usiné dans du nylon (PA6-6), filtre série vers les 2 KH
Eh bien avec un ampli de 40 W, ça envoyait

guyniol · Message par **guyniol** » 08 avr. 2018 14:05

et le médium 17 cm motorisé AlNiCo de chez Heco ? (il est utilisé sur The statement)
https://www.hifilager.de/heco-the-new-s ... a-5235452/
sinon bien moins cher en 13 cm le Supravox 135 LB 8
https://www.toutlehautparleur.com/media ... 5_LB-8.pdf

PETOIN Dominique · Message par **PETOIN Dominique** » 08 avr. 2018 17:18

Bonjour

Un large bande de 12 ou 14 cm avec une sensibilité de 92 dB :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multihp1.php
avec
Diamètre = 12 cm (ou 14 cm)
Type = large bande
Sensibilité comprise entre 91.5 et 96 dB. (Il est possible d'atténuer un médium, pas un grave.

Il y a 14 réponses, dans 4 avec l'Avis HP = 1 c'est à dire achetable dans le commerce.
Mon choix serai le FOSTEX FE126EN, sans tweeter et avec un correcteur de courbe de réponse RLC.
Fréquence de coupure du filtre entre 300 et 600 Hz.
Quelle est la largeur de l'enceinte ?

En fonction de la sensibilité des membres, les uns vous diront de mettre un tweeter, je vous le déconseille.
Un filtre trois voies est plus complexe qu'un filtre 2 voies.
Les fréquences de coupure doivent être dans un rapport de 8 ou 10, si vous calculez le filtre.
(A la mesure et simulation, cette règle n'a pas lieu d'être.)
Mais surtout une écoute domestique proche de ce que vous entendez au concert acoustique demande une atténuation linéaire des aigus par rapport aux graves, qui ne s'obtient pas en ajoutant un tweeter...

Cordialement, Dominique

indien29 · Message par **indien29** » 09 avr. 2018 0:58

[quote="guyniol"]et le médium 17 cm motorisé AlNiCo de chez Heco ? (il est utilisé sur The statement)
https://www.hifilager.de/heco-the-new-s ... a-5235452/
Merci !
Impressionnat ce site, ils vendent en pièce détaché une grande partie des composants et HP de leurs enceintes Allemande Heco et Elan !

indien29 · Message par **indien29** » 09 avr. 2018 0:59

PETOIN Dominique a écrit : Un large bande de 12 ou 14 cm avec une sensibilité de 92 dB :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multihp1.php
avec
Diamètre = 12 cm (ou 14 cm)
Type = large bande
Sensibilité comprise entre 91.5 et 96 dB. (Il est possible d'atténuer un médium, pas un grave.

Merci Dominqiue,

C'est en effet une alternative, je propose au propriétaire l'idée

Subbass · Message par **Subbass** » 11 avr. 2018 0:30

Le médium sous le boomer et éloigné du tweeter paraît être problématique.
Le médium prêt du sol va poser soucis et le filtrage avec le tweeter a une fréquence de 2300hz également.

Message par **Agnostic1er** » 11 avr. 2018 1:42

indien29 a écrit :

Et voila !

surtout pas! entraxe mid/tweeter beaucoup trop important

oups, j'avais pas vu la réponse de subbass

Dede38 · Message par **Dede38** » 11 avr. 2018 21:55

indien29 a écrit :
Dagda a écrit :En 3 voies ...
- Coaxial à la place du Tweeter
- Médium à la place du Tweeter et Tweeter débafflé.D.
Pleins de bonnes idées, merci !

Pour le rendement du 11", 95dB, je n'y crois pas, le HP descend trop bas pour un tel rendement, je n'ai pas les mesures ni les T&S et je ne peux pas mesurer car c'est l'enceinte d'un autre forumeur.
Je pense que 92dB est un grand maxi, mais déjà faut en effet trouver un médium avec un rendement identique, donc ça limite le choix des LB !

Sinon, le médium débafflé peut etre une idée, ça évite de toucher à la caisse. Mais lequel avec 92dB de rendement en restant dans les 13cm ?
Je note bien LE 10F de Scan Speak en effet (merci NONO)

Ou alors une compression 1" avec un petit PAV au dessus de la caisse

l'Audax HM130Z0 fait 92 dB de rendement, en plus d'avoir des qualités médium reconnues.

.

PETOIN Dominique · Message par **PETOIN Dominique** » 12 avr. 2018 17:33

Bonjour

L'AUDAX ne s'utilise pas sans tweeter.
Un filtre trois voies est moins simple à mettre au point, c'est une source potentielle d'échec.

Cordialement, Dominique