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La solution adoptée pour les/la voie/s grave/s me semble tellement bien penséedaniboun a écrit :@Ragnarsson
J'imagine que tu as du t'inspirer du projet JALUCINE / ESS qui est une référence en la matière ? : http://www.audiotechno.fr/html/jalucine.htm
Merci pour le compliment )Noricha a écrit :La solution adoptée pour les/la voie/s grave/s me semble tellement bien penséedaniboun a écrit :@Ragnarsson
J'imagine que tu as du t'inspirer du projet JALUCINE / ESS qui est une référence en la matière ? : http://www.audiotechno.fr/html/jalucine.htm
Autrement bravo pour cette réalisation, ces SB semblent vraiment très bon et plus convaincants que les anciens satori.
Y'a plus qu'à hein 
Je parle de devant. Du fait d'avoir un rebord devant le hp medium.daniboun a écrit :Merci pour cette remarque, j'ai ajouté de la laine acoustique pour éviter la diffraction dans la charge Medium.HoberM a écrit :Attention au montage arrière pour des mediums, surtout avec une baffle épaisse, ça induit de la diffraction.
Tu devrais probablement ajouter de la ouate ou autre amortissant à l'intérieur.
Les panneaux alvéolés sont peut efficace en général et c'est surtout au milieu de l'enceinte qu'il faut amortir la vibration que tu dois avoir théoriquement entre 3 et 400hz.!
Je pense avoir compris )HoberM a écrit :Tu devrais probablement ajouter de la ouate ou autre amortissant à l'intérieur.............Je parle de devant. Du fait d'avoir un rebord devant le hp medium.
je ne sais pas d'où tu tiens tes sources mais ceci est complètement faux !daniboun a écrit :Pour la partie Bass Reflex, la théorie voudrait que les panneaux acoustiques ou autres amortisseurs ont peut d'incidence dans une charge bass reflex.
Je n'ai clairement pas ton expérience et je trouve ton jugement plutôt sévère mais je t'invite à venir les tester et tester le kit original de la MHP... tu serais assez étonné à l'écoute. mais je respecte ton jugement )Alex.H a écrit :...l'enceinte a du style et les haut-parleurs de qualité mais pour "l'aspect technique", j'ai envi de dire que c'est l'exemple type de tout ce qu'il ne faut pas faire...:
- Utilisation de bois véritable pour la structure -> sujet aux variations climatiques (mais en placage pas de souci),
- Zéro renforts internes -> pas de réduction des résonances des parois,
[- je n'en suis pas certain mais il me semble comprendre que la face arrière démontable tient avec des aimants ou un système d'accroche clipsable ? Si tel est le cas, bonjour les fuites, les vibrations...]
- Comme l'ont relevé Kriss63 et HoberM, Haut-parleurs derrière une façade trop épaisse, sans même une tentative d'évaser/chanfreiner correctement la sortie HP -> clairement préjudiciable sur la reproduction des HPs, diffractions, etc. Ce montage est généralement à réserver pour les Haut parleurs de basses fréquences ou couplé à un pavillon ou un guide d'ondes...
- Amortissement en mousse alvéolée -> pourquoi pas mais très probablement peu efficace ainsi placée...
- Placement de l'évent sous l'enceinte -> pourquoi pas mais ça s'étudie car selon la distance entre la sortie de l'évent et le sol cela peut rallonger l'évent, modifier l'accord et son comportement. Si ce n'est pas étudié correctement, il est convenu que la distance entre la sortie de l'évent et une parois soit au moins égale ou supérieure à 2 fois le diamètre de l'évent...
- 2,5 voies ok mais séparer le HP médium dans une charge dédiée aurait été une bonne idée...
-je ne sais pas d'où tu tiens tes sources mais ceci est complètement faux !daniboun a écrit :Pour la partie Bass Reflex, la théorie voudrait que les panneaux acoustiques ou autres amortisseurs ont peut d'incidence dans une charge bass reflex.
Et j'en passe...
C'est dommage, car si tu avais posté ton projet à ses débuts, tout cela aurait pu être évité grâce aux conseils de la communauté...
.
J'en ai conscience, en revanche, je tiens juste à rappeler que le filtrage n'est pas une invention dans mon projet mais il fait parti d'une solution existante et qui a fait ses preuves. Je n'ai rien modifié de fondamental pour ce qui est du 2.5 voies, j'ai juste opté pour des composants de meilleure facture. En tout cas merci à tous pour vos retours qui seront utiles pour un prochain projet, j'en suis certainEsscobar a écrit :Bonsoir,
Les remarques d'Alex.H sont "sévères", mais justes, et je pense justement qu'il n'est jamais trop tard pour améliorer certains points en clairement gagner sur de nombreux plans :bravo:l
Je trouve que tu as raison: Le projet est joli, et tu es content du résultat, c'est déjà beaucoup !daniboun a écrit : Je n'ai clairement pas ton expérience et je trouve ton jugement plutôt sévère mais je t'invite à venir les tester et tester le kit original de la MHP... tu serais assez étonné à l'écoute. mais je respecte ton jugement )
J'avais des Seas XTZ avec des tweeters Béryllium (@ 1600€ rien que les tweeters) et des DACS fabriquées en Bretagne sur une base Audax et Tweeters Aurum Cantus et je peux te dire que ce couple Satori / ESS dans mon projet explose tout ce que j'ai possédé à moins que j'ai une très mauvaise oreille (je suis musicien depuis 20a... mon père était guitariste classique et harmoniciste) ...
Ceci étant dit, c'est avec les critiques qu'on apprend à avancer donc merci quand même pour le feedback
Moi je reste très content de ce projet et je suis, pour le moment, épaté par l'écoute : c'est ce qui compte au final
mais surtout d'une recommandation : "quand on ne sait pas, on demande !" (je suis passé par là, Esscobar est passé par là, Androuski, Sagem, Cédric, Nicolas 1, 2 et 3 sont passés par là et même Pascal (prvx), Agnostic1er... bref, il faut un début à tout. La curiosité oui, mais le souci/la volonté de bien faire passe par la connaissance et celle-ci se partage. Il suffit de demander, de lire, se documenter, d'apprendre !!! Sinon c'est du gaspillage. Franchement de si beaux HPs... dans un cercueil de 6 planches qui fuit... Ils sont tellement navrés que ceux cités précédemment n'osent probablement pas te répondre ! ils pleurent là. 
BonjourTitu a écrit :Bonjour Daniboun
J'aime bien le Heil et sa restitution très fine et aérienne et je découvre ton projet.
Les enceintes sont jolies et les hauts parleurs semblent de belles références.
Comme les autres, il y a pas mal de détails techniques qui m'étonnent, et je pense que notre étonnement est accentué par le fait que les moyens mis en œuvre sont conséquents, que l'on parle des HP ou de l’ébénisterie.
A première vue, ce qui m'étonne le plus mais qui est peu être modifiable est le panneau arrière qui ne semble fixé qu'aux 4 coins, mais je ne comprends pas bien ce qui est réalisé sur la partie haute de ce panneaux. Est-ce qu'il y a une fente de décompression du médium?
En tout cas, ce panneau ne reposant pas sur un épaulement sur tout son pourtour qui permettrait d'assurer une étanchéité cela ressemble à une peau de tambour qui ne demande qu'a vibrer. Peut être que le poids du panneau limite un peu cet effet?
Je veux bien que tu me prouves cette info si tu as un lien stp ? Une expérience toute simple : je suis batteur depuis des années, j'ai prêté à batteur magazine quelques caisses claires... j'ai possédé quelques trésors dans ma collection avec des essences de bois très particulières mais sans rentrer dans le détail j'ai réalisé un petit test : j'ai posé de la mousse acoustique alvéolée dans une caisse claire claire (je rappelle que l'intérêt d'un fût est de vibrer et résonner), une fois la mousse alvéolée posée = le fût ne sonne plus, c'est que physiquement la mousse a bien un rôle d'amortisseur. Je pense que tu as été un peu péremptoire dans ton raisonnement, j'imagine que tu as voulu dire : "la mousse n'est pas le meilleur amortisseur de résonnances" n'est ce pas ?HoberM a écrit : Mais par contre la mousse alvéolée ne peux physiquement pas amortir les résonances de la caisse. C'est un critère...
C'est vrai et d'ailleurs ce que tu mets en évidence est très bien expliqué ici : https://www.petoindominique.fr/php/amortis.phpwakup2 a écrit :La mousse alvéolée a effectivement peu d'influence positionnés ainsi sur les parois, la célérité du front d'onde est faible voir nulle donc l'efficacité faible, c'est éloignée des parois la ou la célérité est grande qu'elle a le plus d'efficacité. Pour amortir efficacement le volume interne il est plus efficace d'utiliser du dacron ou ouate peu dense et en plein milieu du coffret. Sur les parois, et surtout pour les fréquences "médium" je colle plutôt un matériaux de type bitume.
Je suis vers Ambérieu en Bugey, pas trop loin de Lyon ) You're welcome en tout casDagda a écrit :Tu es dans quel coin daniboun ?D.
Là j'ai un très très très gros doute !daniboun a écrit :
Encore une fois pour réaliser : il faut venir écouter ) Si un d entre vous vous est ds le coin : alors venez et je vous assure que prendrez une claque à l écoute -)
“La pensée naît du doute.” De Laurent Genefort / Rézo.Kris63 a écrit :Là j'ai un très très très gros doute !daniboun a écrit :
Encore une fois pour réaliser : il faut venir écouter ) Si un d entre vous vous est ds le coin : alors venez et je vous assure que prendrez une claque à l écoute -)
Dans mes commentaires j'ai évité la critique, mais effectivement plutôt des conseils à te donner. Il faudrait débuter en présentant le projet et collecter des conseils.daniboun a écrit :C'est vrai et d'ailleurs ce que tu mets en évidence est très bien expliqué ici : https://www.petoindominique.fr/php/amortis.phpwakup2 a écrit :La mousse alvéolée a effectivement peu d'influence positionnés ainsi sur les parois, la célérité du front d'onde est faible voir nulle donc l'efficacité faible, c'est éloignée des parois la ou la célérité est grande qu'elle a le plus d'efficacité. Pour amortir efficacement le volume interne il est plus efficace d'utiliser du dacron ou ouate peu dense et en plein milieu du coffret. Sur les parois, et surtout pour les fréquences "médium" je colle plutôt un matériaux de type bitume.
Il vaut mieux placer l'amortisseur là ou la vitesse du son est la plus importante, au milieu du volume.
Si je ne m'abuse, le Dacron est un textile Polyester ? J'utilise en plus de la mousse alvéolée un atténuateur Monacor en fibres de polyester avec une densité équilibrée, ces matériaux ont plutôt une bonne critique d'ailleurs....
D’où mon doute.- Montage des haut parleurs en façade, avec lamage pour encastrer les saladiers. Vis avec inserts et joint.
- Si face arrière amovible, elle s'installe avec multiples vis de serrage et joint et il ne faut pas la démonter sans arrêt.
- Rapprochement des haut parleurs le plus possible.
- Tube bass reflex facile à ajuster, à la mesure (impédance et mesure de proximité), en lien avec le dosable d'absorbant à l'intérieur (éliminer au mieux les résonances en ajoutant de l'absorbant va modifier l'accord, l'absorption a une incidence sur le volume interne vu par le haut parleur). Les mini résonances sont faciles à détecter à la mesure d'impédance. Le réglage de l'accord bass réflex doit se faire avec filtre passif en place. La résistance série des selfs modifie l'accord.
- Le filtrage est à étudier, en coïncidence de phase, et en tenant compte des facteurs de directivité des haut parleurs et de leur écartement
- Filtre monté à l'extérieur de l'enceinte pour un passage facile au filtrage actif
- filtré bas (vers 1,5kHz ou moins) la réponse du ESS AMT doit s'égaliser. Il a une grosse bosse vers 5kHz
- Le filtre doit s'étudier avec la caisse définitive, en premier par simulation, mais en ayant fait des mesures pertinentes (en extérieur, quand on débute en mesure c'est indispensable)
