Verto, Luminare, Solaris : Des produits AudioValve atypiques

[Pierre PAYA]

Bonjour à tous,
Bonjour Sylvain,
Bonjour Eric,

Oui, je souscris complètement à ton analyse Eric.
Si l'on tient compte de son prix, de son universalité et de sa musicalité, le Luminare est un ampli exceptionnel, unique même.
Il n'a pas de concurrent à ma connaissance, qui réunisse ces différents critères.

Mais....Autant il est quasi imbattable pour qui possède uniquement un casque électrostatique ou, mieux encore pour qui, comme toi Eric, possède un casque électrostatique + un casque d'autre technologie, autant il est en concurrence directe avec des amplis comme le Aurora Sound Heada ou le Moon Audio 430HA pour alimenter tous les casques du marché (y compris l'Abyss) qui ne sont pas électrostatiques.
Et là... Il y a davantage matière à débats.

Pierre

[Agnostic1er]

Aux Ricains de faire leurs propres tests et comparatifs d'amplis.

Mon petit doigt me dit cependant que le Luminare n'aurait rien à envier face au KGSS et au KGST (sans compter bien sûr les deux amplis Stax SRM 727 et 007t); qu'il se défendrait très honorablement face à l'Electra et au WES ; et qu'il serait probablement plus doux et moins dur dans l'aigu (moins fatiguant) que le BHSE (avec les tubes d'origine) pour l'écoute du 009.

Eric

Tu as tout à fait raison Eric.

Tu as vu, ils commencent déjà à le décourager le pauvre gars !
Et ils ne font pas dans la pondération les Cainris !

Pierre

Les forums ricains (dont Headfi en l'occurrence) sont un bon moyen d'information. Le malheur dans l'histoire n'est pas qu'ils promeuvent particulièrement leurs produits nationaux, mais que certains consommateurs français et européens oublient les productions européennes et acceptent de payer taxes et fdp très cher alors même qu'ils pourraient trouver des équivalents européens au moins aussi bons à bien moins cher.

[Pierre PAYA]

Hubert, on pourrait discuter sur ce concept "d'acheter en Europe ou pas" mais enfin, j'ai du mal à faire le lien avec le fait que les Américains intervenant sur Head-fi promeuvent leurs produits...
Et j'ai encore plus de mal à le faire avec le fait de démonter un ampli et une marque, comme c'est le cas pour AudioValve et le Luminare.
C'est moyen comme comportement sur un lieu d'échange public.
Mais peut-être que face à Mr Helmut Becker, l'ardeur à "destroyer" ses produits, serait moins virulente...Et les arguments plus "volatiles"...
Ou peut-être que boycotter les produits Américains, donnerait envie à certains intervenants hostiles à son sujet sur Head-fi, de reconsidérer le Luminare sous un angle...plus doux.
Tu le penses ça ?

Pierre

[Agnostic1er]

Pierre,

Je ne suis pas un lecteur assez assidu de headfi pour être en mesure de porter un jugement sur les opinions négatives (ou positives) portées par les posteurs américains sur certains produits, qu'ils soient nationaux ou importés. J'ai simplement profité du post d'Eric pour rebondir et exprimer mon sentiment sur l'achat de produits HDG américains par des consommateurs européens, en lieu et place de produits équivalents d'EU, et qui sont carrément envoûtés par les gourous d'outre atlantique. Quant à exprimer une velléité de boycott sur certains produits sur quel que forum que ce soit, je ne crois pas un seul instant à sa réelle efficacité. D'ailleurs les constructeurs ne s'expriment que très rarement sur les forums, on peut comprendre pourquoi...

[sebbs]

... exprimer mon sentiment sur l'achat de produits HDG américains par des consommateurs européens, en lieu et place de produits équivalents d'EU, et qui sont carrément envoûtés par les gourous d'outre atlantique.

C'est tellement vrai

[eric65]

Moi pas du tout ! (envoûté par KG et Spritzer ? )

Je préfère les Allemands, les Italiens, et les Russes (jusqu'à l'Oural), sans compter les Français (Audiomat ; PEL ; Triangle ; JMR, et si je n'avais pas déjà acheté Audiomat, probablement aussi Total-Dac)

Sinon, à ma plus grand surprise, le tout nouveau thread AudioValve sur Head-Fi n'est pas (encore) fermé ; je n'en reviens pas, ça bataille sec actuellement entre les Pro AudioValve (oui oui, il y en a ; chapeau bas pour leur courage/témérité) et les anti Audio-Valve, Paradoxper en tête (mais ils sont bien plus nombreux).

Bonne soirée.

Eric

PS : je suis ébahi par le développement actuel du petit monde des casques ; plus si petit que cela, maintenant : quels choix !

[un_casque_ou_rien]

Il faut elever le debat au dessus de ces considerations de preference nationale. Le woo wes et surtout wee sont 100% made in usa mais tres tres peu plebiscites. Le Liquid Lightning de cavalli audio a pris feu nombre de fois, malgre son origine 100% usa. Les amplis stax, 100% made in japan, ont tres bonne presse, dans la limite de leur prestration (je preferre un stax hdg a un LLmk2 ).

Pour audiovalve et les produits actuels stax / derives KG, on est aux antipodes au niveau du design, et c'est la ou le bas blesse. Cela fait plus de 30 ans que stax arrete de vendre des amplis a base de transformateur de couplage, et ce n'est pas pour de stupides raisons de profit car les marges sont plutot maigres sur les amplis stax au japon (cher en france a cause des taxes et marge de vente / distribution).

Les amplis KG tels BHSE et KGSS(HV) sont d'un design tres tres tres proche de ceux de stax, mais poussant l'enveloppe plus loin (alimentation regulee, plus de voltage, plus de puissance, ...).

Apres ma comparaison recente d'un SRM-727, electra, BHSE et KGST a partir d'un TotalDAC D1 dual, je suis assez convaincu de nette superiorite d'un ampli dedie estat pour l'alimentation du SR009. Je signerait pour 24 mois d'attente sans hesitation a l'issue des ecoutes de cette journee: http://www.head-fi.org/t/612247/eddie-c ... t_11730747

Arnaud

[eric65]

Salut Arnaud,

Je ne vois pas beaucoup d'amplis électrostatiques à transfos de sortie dans ta liste ci-dessus (SRM-727, electra, BHSE et KGST) ; la comparaison va être difficile ...

Il a y transfos de sortie et transfos de sortie (du plus petit aux plus gros) (et donc a priori du moins bon au meilleur ?)

Pour les amplis électrostatiques à transfos de sortie (step up);

Transfos des "vieux" boîtiers Stax (SDR-5-7)(ratio step-up : 1:35)
Transfos du boitier Wee (de Woo-audio) (ratio step-up 1:50)
Transfos du boîtier Verto (d'Audio-Valve) (ratio step-up : 1:6)
et dans une toute autre catégorie : transfos de sortie de l'ampli électrostatique 845 DHT de Franck Cooter (je crois ratio de 1:1)

Sans compter, mais uniquement pour un ampli casque non électrostatique, les "monstrueux" transfos de sortie (step-down) de l"ampli Viva Egoista 845 (et qui semblent jouer un rôle essentiel dans la qualité audio de cet ampli).

A mon avis, il faut comparer ce qui est comparable (dans le même ordre de prix):

Le Luminare (et le combo RKV-Verto) avec les amplis électrostatiques "direct drive" (sans transfos de sortie) : Stax SRM 727 ; SRM 007t2 ; KGSS et KGST (les versions commercialisées par Mjolnir Audio)
L'ampli à transfos 845 DHT de Frank Cooter (présenté au dernier CanJam), avec l'hypothétique ampli électrostatique de Viva Audio (également à transfos et tubes 845 DHT ?), le BHSE; le WES et l'Electra.

Eric

[Pierre PAYA]

Je ne comprends pas ce débat.
Pourquoi donc Arnaud, un ampli OTL serait meilleur qu'un ampli muni de transfos de sortie ?
Quels exemples corroboreraient ce fait ?

Pierre

[eric65]

Comment-ça Pierre !

Tu oserais affirmer que l'Egoista 845 (vulgaire ampli à transfos de sortie) est meilleur que le RKV-II (ampli OTL à ne pas confondre avec le tank russe (R) KV-II )

On m'aurait menti !

Eric

[Pierre PAYA]

Tu oserais affirmer que l'Egoista 845 (vulgaire ampli à transfos de sortie) est meilleur que le RKV-II (ampli OTL à ne pas confondre avec le tank russe (R) KV-II )

Eric

ha...p'tete pas quand même....y peut pas, ça fait bouchon les transfos de sortie et puis ça sert à rien puisqu'on peut s'en passer.

Pierre

[eric65]

50.000 !

Citation sur un forum outre-atlantique d'un certain K ...

" And of course this is silly, but look at the low view count. No one is paying
attention, and no one that I know of with any brains would buy this mediocre
hack job to drive stax headphones "

Sur-ce, je vous souhaite bonne nuit.

Une dure (et chaude) journée de labeur m'attend demain.

Eric

[un_casque_ou_rien]

Un transfo de qualite est tout sauf bon marche, les inconvenients des transfos ont ete evoques de nombreuses fois il me semble, mais il faut croire que certains aiment faire la sourde oreille. Que Stax eux-meme aient decide d'arreter la construction de tel boitiers il y a plusieurs decennies devrait donner la puce a l'oreille.

Arnaud

[eric65]

Un transfo de qualite est tout sauf bon marche

Tout à fait !

Les transfos de sortie du Verto/Luminare sont plus qualitatifs que ceux des "vieux" boîtiers Stax SDR-5/7 et que ceux du Wee (de Woo-Audio) ; le combo RKV-Verto (et le Luminare) sont meilleurs que le combo RKV-Wee (et aussi que les amplis Stax "direct drive" SRM 727 et 007t2, ne t'en déplaise)
Il serait intéressant de comparer le Luminare avec un concurrent de même prix (sans transfos de sortie) (le KGST par exemple, également à tubes) : verdict (avec le 009) ?

Les transfos de sortie de l'ampli DHT 845 de Franck Cooter) (ratio 1:1) sont probablement plus qualitatifs (et plus gros) que ceux du Luminare (ratio 1:6); eux mêmes plus qualitatifs que ceux du Wee (ratio 1:50) ; il est probable que l'ampli électrostatique de Frank Cooter soit meilleur que le Luminare (mais il est probablement aussi beaucoup plus cher) ; il est également probable (d'après les retours du CanJam SoCal) que l'ampli de Franck Cooter (à transfos de sortie), n'ait rien à envier au BHSE (pour l'écoute du 009) (meilleure synergie probable) (Nb : les tarifs de ces deux amplis DIY sont probablement du même ordre, ce qui rend la comparaison de ces deux amplis d'autant plus intéressante).

Là, il faut vraiment que je me couche ... (travail oblige)

Bonsoir.

Eric

[Olivierpe]

Il serait intéressant de comparer le Luminare avec un concurrent de même prix (sans transfos de sortie) (le KGST par exemple, également à tubes)

Z'allez pas être déçu...