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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Nuforce "V3" et tous les nouveaux produits

Message » 28 Jan 2010 11:32

chris31fr a écrit: :mdr: :mdr:

Chris31, pour voir qu'il fait noir, pas besoin d'être une lumiere :wink:

AbsoluteSound a écrit:
Une marque pas sérieuse à fuir,non loin de là ,en as-tu déjà écouté?
Moi oui j'ai vécu avec pendant 2 ans et ca marche très très bien. :wink:
Par contre ce qui n'est pas sérieux ,c'est effectivement ceux qui croient dur comme fer avoir une grosse diférence entre un V1 et un V2...:mdr:
Pour ma part,je n'attends pas après le 9V3 mais plutot le Reference 18 V3 :D

Non AbsoluteSound, je n'ai jamais écouté malheureusement, ou si peu être chez sound and color sur des kharma diamond(je sais plus si c'est nuforce ou ayre D-Class), j'avais bien aimé le tout.

smalah a écrit:tatane, nuforce..pas sérieux?? faut pas jeter ce genre de phrase avec légèreté...leurs amplis sont bon, là dessus, ils ont rencontré un succès non volé. et il y a effectivement une différence entre la v1 et la v2...de là à dire une grosse, faut pas éxagérer. mais juste ce qu'il faut pour en apprécier la différence...perso je compte écouter la v3 avant de juger...

J'exagere un peu pour le pas serieux, au temps pour moi. :oops:

Neophyt a écrit:400 Euros pour une carte complète, avec la TVA la marge du revendeur et du distributeur (il faut bien qu'ils gagnent leur vie), c'est pas du vol.

Mon cher Neophyt, une mise à jour c'est grosso merdo 80% de l'ancienne version. 400 euros c'est trop pour une carte qui doit couter à la louche qq dizaine d'euros à fabriquer. L'electronique en lui même cela ne coute rien du tout.
Neophyt a écrit:Quand au rythme des upgrades critiqué par tatane, n'oublions pas que c'est une technologie nouvelle (sorte de circuit oscillant asservi par le signal d'entrée + alim à découpage à forte puissance) et qu'il est normal que cela évolue rapidement au début. Dans mon secteur (optoélectronique), les générations technologiques ont une durée de vie de 15 mois.

Dans ton domaine je ne dis pas sauf que la "classe D" n'est pas une technologie nouvelle! Pour l'alimentation, l'intégré fait 200 watt avec un rendement de 90%. Il lui faut une alim de quoi pour faire jolie audiophilement parlant sudimensionné 400 watt ?
En voila une bien plus compliqué que celui qui équipe le nuforce et qui coute 30 euros TTC (cad à fabriquer 15 euros voir moins)!!!! : http://www.materiel.net/ctl/Alimentatio ... _460W.html
Pour la cadence des MAJ, faut pas déconner. Moi ca me fout les boules de voir que j'ai acheté un ampli v2 et qu'1 ans plus tard la V3 sort et il me faut débourser 400 euros à nouveau pour avoir ce qu'il y a de mieux(c'est ce qu'on m'avais dit lorsque j'avais acheté la v2). Il ne s'agit pas de software ni de FMCG les gars. Alors on peut le voir comme vous en disant, whoua le gars bossent pour nous sortir toujours mieux etc.
Moi je vois dans l'autres sens, des gars qui ne sont pas capable de nous sortir une bonne version une fois pour toute et qui en plus essaye de nous beurrer la raie, avec des discours à l'eau de rose. La bande passante audio n'a pas changé en 18 mois :)
Quand la version 1 est sorti, c'etait le best du best, tout les adjectifs etc. La v2 ecrase tout etc. Pour la V3 il faudra se battre pour trouver de nouveau superlatifs ?
Et pour terminer, je regarde beaucoup les prix avant d'acheter et je n'aime pas être prix pour une vache à lait. Aussi, je vous rapelle que l'intégré n'a pas :
- D'entrées phono
- De sortie casque
- Que 4 entrées
Il ne fait que 2x100 et coute 1500 euros, soit 7,5€/watt c'est très très cher le watt ce qu'est avant tout la fonction première d'un ampli ;)
tatane
 
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Message » 28 Jan 2010 11:57

Cher Tatane

Un minimum de calcul tenant compte de la réalité commerciale et capitaliste, et du fait que les marges brutes sont nécessairement élevées sur des appareils vendus en petit volume :

Sur 400 €, il y a au minimum 60 de TVA. reste 340.
40% de marge brute du revendeur, minimum lorsqu'il ne solde pas, (il faut bien qu'il vive), reste environ 240
40% de marge brute de l'importateur (idem), reste 170€
Ca fait dans les 250 US$

Une telle carte (on parle pas de l'alim) doit couter environ 40 à 50 $ en petite série. Donc 200 US$ de marge brute par appareil.

C'est cher, mais sur des petits volumes, il faut ca pour qu'une boite vive et paye ses investisseurs ou banquiers.

Enfin, j'admets sans problème que les amplis classe D et les alims à découpage ne sont pas des technologies nouvelles, mais ce n'est pas le cas de la carte d'amplification dont NuForce prétend (je n'ai pas le scompétence stechniques ni le temps pour vérifier) qu'elle est une technologie originale (et brevetée). Donc c'est pas déconnant que ca évolue vite.

D'ailleurs, si tu lis les vieux posts, la v1 avait autant de qualités que de gros défauts. Donc manque de mise au point pas étonnante d'une boite qui démarrait à l'époque et qui s'est sans doute précipitée pour sortir une produit imparfait pour faire du chiffre. Ca peut paraitre contestable et tes doutes sur le sérieux de la boite auraient été légitimes il y a cinq ans. Mais l'évolution ultérieure me semble plutôt prouver le sérieux. Et je trouve correct que Nuforce propose un upgrade de la seule carte qui a changé sans imposer de racheter une alim.

De toutes façons, ca reste et ca restera du du matériel cher à cause de la spirale petite-série / marge élevées pour vivre / marché de niche / petite série / marge élevée etc...

Tu peux trouver du watt/euro pas cher dans les amplis de sono si c'est ton critère de décision.

Et sur ce critère, il y a nettement pire que NuForce dans la HiFi ésotérique !
Neophyt
 
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Message » 28 Jan 2010 13:37

et indépendamment de nuforce, tout marketing fait une promotion de leurs produits, tout revendeurs fait une promotion de leur marge...dans la publicité des revues..qui tiennent à vendre leurs articles. il y a sans doute un fond de vrai sur le produit. et une communication voulue excessive dessus. mais c'est comme cela pour bcp de produits. le tout, c'est de garder la tête froide et de voir par soi-même.
et c'est pareil sur les forums.
smalah
 
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Message » 28 Jan 2010 20:09

tatane a écrit:
chris31fr a écrit: :mdr: :mdr:

Chris31, pour voir qu'il fait noir, pas besoin d'être une lumiere :wink:



Oui mais là il est question d'écouter avant de voir...
chris31fr
 
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Message » 29 Jan 2010 20:36

Bonsoir,

J'ai lu avec attention le comparatif V2-V3 paru dans Haute Fidélité: pour être très synthétique, il en ressort que la V3 amènerait une amélioration du rendu du medium-aigu (plus propre, plus dense et plus précis) et une scène sonore plus profonde et mieux structurée. :roll:

Pourquoi pas, mais en même temps et à contrario, je trouve que la V2 en prend quand même, "un peu dans la tronche": medium pas terrible, scène sonore sans profondeur..... :o :o

Dire que cette version V2 avait été notée "Achat Référence" par cette même revue, il y a 2 ou 3 ans: qu'en pensez, sinon qu'à l'époque la V2 a été surévaluée ou alors que la V3 mérite plus que la valeur d'achat "Référence"? :roll:

En tout cas, il aurait été judicieux de préciser dans cette comparaison , les éléments associés (câbles, préampli, sources, enceintes....). :-?

Du coup, je préfère attendre la version Ref 18 pour voir ce qu'elle apporte vraiment. :wink:
phil 13
 
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Message » 30 Jan 2010 0:00

phil 13 a écrit:Bonsoir,

J'ai lu avec attention le comparatif V2-V3 paru dans Haute Fidélité: pour être très synthétique, il en ressort que la V3 amènerait une amélioration du rendu du medium-aigu (plus propre, plus dense et plus précis) et une scène sonore plus profonde et mieux structurée. :roll:

Pourquoi pas, mais en même temps et à contrario, je trouve que la V2 en prend quand même, "un peu dans la tronche": medium pas terrible, scène sonore sans profondeur..... :o :o

Dire que cette version V2 avait été notée "Achat Référence" par cette même revue, il y a 2 ou 3 ans: qu'en pensez, sinon qu'à l'époque la V2 a été surévaluée ou alors que la V3 mérite plus que la valeur d'achat "Référence"? :roll:

En tout cas, il aurait été judicieux de préciser dans cette comparaison , les éléments associés (câbles, préampli, sources, enceintes....). :-?

Du coup, je préfère attendre la version Ref 18 pour voir ce qu'elle apporte vraiment. :wink:

C'est ça le commerce avant ça n'était pas bien, maintenant c'est mieux :mdr:

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Message » 30 Jan 2010 1:52

Et les mecs vous dechainez pas sur Nuforce sous pretexte que c'est de la classe D, ou qu'ils proposent des upgrades.
Eux ont au moins le merite de les proposer.

Parceque ce que du phil (et d'autres) sur les tests de nouvelles versions, on peut le dire pour toutes les marques. Les nouvelles versions sont tjs plus quelques choses.
Ca lave plus blanc que blanc quoi...
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Message » 30 Jan 2010 2:09

doum a écrit:Et les mecs vous dechainez pas sur Nuforce sous pretexte que c'est de la classe D, ou qu'ils proposent des upgrades.
Eux ont au moins le merite de les proposer.

Parceque ce que du phil (et d'autres) sur les tests de nouvelles versions, on peut le dire pour toutes les marques. Les nouvelles versions sont tjs plus quelques choses.
Ca lave plus blanc que blanc quoi...

+1
C'est vrai qu'on peut le dire pour toutes marques, chacun en tire ses conclusions. Sauf que pour la hifi, c'est pas plus blanc que blanc, c'est plus transparent que transparent.
tatane
 
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Message » 30 Jan 2010 6:58

Oui mais, et les rayures alors ??? :mdr:
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Message » 30 Jan 2010 9:40

doum a écrit:Et les mecs vous dechainez pas sur Nuforce sous pretexte que c'est de la classe D, ou qu'ils proposent des upgrades.
Eux ont au moins le merite de les proposer.

Parceque ce que du phil (et d'autres) sur les tests de nouvelles versions, on peut le dire pour toutes les marques. Les nouvelles versions sont tjs plus quelques choses.
Ca lave plus blanc que blanc quoi...


Je ne m'acharne pas sur Nuforce: au contraire, puisque je possède une paire de Ref.9 V2 SE que je trouve, personnellement, assez fantastiques. :o :o

Là, où je "tique", c'est que les défauts relevés sur la V2 par comparaison à la V3, sont justement les qualités que je trouve à mes V2 ( bien entendu à l'intérieur de mon système), à savoir profondeur de "champ" et qualité des mediums et aigus. Je ne dis pas que la V3 n'apporte pas un plus sur ces 2 paramètres, mais je pense que l'association avec les autres éléments d'un système peut certainement "aplanir" les différences. :wink:

D'où l'intérêt d'attendre la vrai "évolution" chez Nuforce, à savoir les Ref.18.
phil 13
 
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Message » 30 Jan 2010 10:12

doum a écrit:Et les mecs vous dechainez pas sur Nuforce sous pretexte que c'est de la classe D, ou qu'ils proposent des upgrades.
Eux ont au moins le merite de les proposer.
.


100% d'accord.

Et j'insiste sur le fait que les upgrades soient "relativement" fréquents est normal pour une conception qui semble relativement nouvelle puisque (d'après NuForce) cela ne fonctionne ni comme des Tripath ou ICEPower, ni comme des TACT/Lyngdorf.

Leur politique me semble démontrer leur sérieux. Et leurs amplis sonnent vraiment très bien, c'est le principal :D
Neophyt
 
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Message » 30 Jan 2010 11:02

Je crois que Nuforce est le seul constructeur chez lequel il y a une véritable politique d'upgrade réaliste, l'évolution est non seulement possible mais coûte le différentiel de prix entre le nouveau et l'ancien modèle, qui d'autre fait ça dans le milieu ?

Ensuite concernant la V3 je me suis fait mon avis et quoi qu'en dise la presse "spécialisée" je reste en V2.
Pour la série 18 on verra, mais ce qui me dérange c'est que les prix commencent à devenir conséquents ...
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Message » 30 Jan 2010 12:11

phil 13 a écrit:
doum a écrit:Et les mecs vous dechainez pas sur Nuforce sous pretexte que c'est de la classe D, ou qu'ils proposent des upgrades.
Eux ont au moins le merite de les proposer.

Parceque ce que du phil (et d'autres) sur les tests de nouvelles versions, on peut le dire pour toutes les marques. Les nouvelles versions sont tjs plus quelques choses.
Ca lave plus blanc que blanc quoi...


Je ne m'acharne pas sur Nuforce: au contraire, puisque je possède une paire de Ref.9 V2 SE que je trouve, personnellement, assez fantastiques. :o :o

Là, où je "tique", c'est que les défauts relevés sur la V2 par comparaison à la V3, sont justement les qualités que je trouve à mes V2 ( bien entendu à l'intérieur de mon système), à savoir profondeur de "champ" et qualité des mediums et aigus. Je ne dis pas que la V3 n'apporte pas un plus sur ces 2 paramètres, mais je pense que l'association avec les autres éléments d'un système peut certainement "aplanir" les différences. :wink:

D'où l'intérêt d'attendre la vrai "évolution" chez Nuforce, à savoir les Ref.18.


Personnellement je commence a prendre du recul avec ce "milieu", ses tests et descriptions de matos. Ou tout est merveilleux, ou tous les matos sont bons, et ou tout changement est magnifiquement perceptible. J'ai peut etre une tres mauvaise oreille, mais quand je lis des CR de cable, ou de meubles, et meme certains tests de matos, et que je compare a ma propre experience d'ecoute....Je relativise bcp :D
L'essentiel c'est ce que toi tu entends avec ton matos, et le plaisir que tu rescends. Voir meme le plaisir de l'achat (en gros si ca te fait plaisir de migrer en V3, ca te fera plaisir a l'ecoute, si tu le fais a contre coeur tu trouveras le changement peu interessant :D)
doum
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Message » 30 Jan 2010 13:30

van.alstine a écrit:Pour la série 18 on verra, mais ce qui me dérange c'est que les prix commencent à devenir conséquents ...


J'ai vu 8 000 dollars pour la paire de Reference 18 :o
de toute façon, ça restera quand même moins cher que du Goldmund :lol:

NuForce "Reference 18"
nuforce.jpg
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NuForce "Reference 9 ou Reference 9SE"
nuforce 2.jpg
Rif hi-fi
 
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Message » 30 Jan 2010 13:52

Rif hi-fi a écrit:J'ai vu 8 000 dollars pour la paire de Reference 18 :o
de toute façon, ça restera quand même moins cher que du Goldmund :lol:

Et moins cher aussi qu'une paire de bloc Lavardin :wink:
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