Devedjian, le petrole et nous!

[Betekaa]

bosser ou crever, c'est pas de lfluidité.

on est d'accord. C'est la vie

[Thierry.P]

Voilà une personne exemplaire qui ne va pas demander d'aide lorsqu'il va créer son entreprise
Et qui en plus ne demandera jamais ses droits à la retraite, qui refuse de se faire rembourser ses maladies ou ses médicaments, qui ne prends jamais une route pour ne rien devoir à la DDE

Bravo PEF pour ce tte générosité

ceà dit, je suis dans le privé, alors les dûs, je dois me battre encore plus pour les obtenir (ben oui, c'est pas avec les abrutis (;-))d'informaticiens individualistes que l'on pourra faire corps).
parce que mon DRH, dès qu'il peut mettre à l'as un droit, il ne se gène pas (sans oublier les manoeuvres d'intimidation pour faire demissioner les gens au lieu de les licencier convenablement).

Je ne vais pas créer, mais racheter. QSur prêt bancaire, donc aucune aide de l'état. Je vais cotiser à la retraite, pourquoi ne demanderai-je pas. Mais je n'aurais pas comme les fonctionnaires 75% de mon dernier salaire, mais environ 30% alors que j'aurais plus cotisé (en € comme en %), la sécu ne me rembourse quasi rien, mais la mutuelle est privée et cmome je ne suis qu'exceptionnellement malade, je coute moins à la sécu que je ne lui verse. Mais oui, je prends la route.

retraite: pourquoi tu ne t'es pas battu comme moi pour que cette réforme ne passe pas ? d'autre part, vu le salaire d'un focntionnaire, je gagnerai plus à la retraite qu'un informaticien de la fonction publique
sécu: et oui, elle rembourse moins, mais continue à considérer que c'est bien, et que c'est la faute auxx fonctionnaires de la sécu
- mutuelle et équilibre : ben le fonctionnaire aussi cotise à une mutuelle.....et c'est même plus cher que moi, pour être moins bien remboursé (je parle de la MGEN, pour les enseignants)
Pour l"équilibre, ca viendra,avec l'âge et la croissance de ton foyer familial

[Pef]

j'imagine que tu fais tienne la formule de la Guigou: "si on revient sur les 35h c'est que la France bascule dans le servage"

je note cependant que le système anglais te conveint sur les allègements de charges et la fluidité du marché du travail

comme quoi, il faut vraiment réformer le code du travail, non?

:mdr:
bosser ou crever, c'est pas de lfluidité.
et ce ne sont pas des allègements de charge positiviment incitatives

mais on a les mêmes en France. On allège sans condition en supposant qu'un jour le patron daignera embaucher. Y a que la droite pour faire ça

Ben c'est jamais automatique. D'abord l'allègement de charge ce qui permet à l'entreprise d'envisager des investissements et l'emploi ne vient qu'avec un temps de retard (2 à 3 ans). Le problème, c'est que les baisses de charge n'ont jamais eu vraiment lieu (on baisse l'un, on remonte l'autre, et finalement tout reste pareil) et que les changements intempestifs de gouvernements font que cette période de 2 à 3 ans n'a jamais le temps d'arriver à maturité.

[Betekaa]

ben si les taux de charges restent constants, c'est bien parce que les besoins de financemernts publics sont quasi incompressibles, ou plutôt parce qu'aucun gvt n'a le courage de tailler dans le vif de la Fonction Publique

[Thierry.P]

bosser ou crever, c'est pas de lfluidité.

on est d'accord. C'est la vie

pas d'accord. C'est la vie...sans protection du salarié

[Pef]

retraite: pourquoi tu ne t'es pas battu comme moi pour que cette réforme ne passe pas ? d'autre part, vu le salaire d'un focntionnaire, je gagnerai plus à la retraite qu'un informaticien de la fonction publique

Pourquoi ? ¨Parce que je ne crois pas qu'il soit possible de financer un système à 75% pour tout le monde avec seulement 37 années de cotisation. Je pense que 40 ans est un minimum vu notre durée de vue et que 35/40% serait un chiffre finançable et bon pour tout le monde.

Pour moi, un tel système se ferait sur :

40% du salaire moyen des 20 dernières années (en comptant les primes pour les fonctionnaires, afin de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité)
Entre 40 et 42 ans de cotisation. Ca te va ?

sécu: et oui, elle rembourse moins, mais continue à considérer que c'est bien, et que c'est la faute auxx fonctionnaires de la sécu

Non, c'est la faute à une consomation excessive de médoc et de mauvaise gestion des fonds. Un français consomme en moyenne 2300 € de médicaments par an. C'est énorme (source france info il y a 2 semaines)

- mutuelle et équilibre : ben le fonctionnaire aussi cotise à une mutuelle.....et c'est même plus cher que moi, pour être moins bien remboursé (je parle de la MGEN, pour les enseignants)

Peut être parce que les arrêts maladie sont un plus nombreux ailleurs ?

[Betekaa]

bosser ou crever, c'est pas de lfluidité.

on est d'accord. C'est la vie

pas d'accord. C'est la vie...sans protection du salarié

ben on est pas né sur terre avec un badge salarié, ,on est né sur terre en ayant rien demandé à personne (égoïstes de parents ) et on doit lutter pour survivre

[Betekaa]

- mutuelle et équilibre : ben le fonctionnaire aussi cotise à une mutuelle.....et c'est même plus cher que moi, pour être moins bien remboursé (je parle de la MGEN, pour les enseignants)

Peut être parce que les arrêts maladie sont un plus nombreux ailleurs ?

entre la demande des salariés, les vrais malades, l'absence de guide line pour les médecins (la sécu refuse d'en faire ) le vieillisement de la pop, c'est assez compliqué comme truc à gérer

ceci étant, je note que les libéraux/artisans/commerçans/agriculuteurs sont moins arrêtés que les salariés... peut-être parce qu'ils n'ont pas de remplaçants et qu'ils n'ont une indemnité qu'au bout de 1 ou 2 mois de maladie

[Thierry.P]

retraite: pourquoi tu ne t'es pas battu comme moi pour que cette réforme ne passe pas ? d'autre part, vu le salaire d'un focntionnaire, je gagnerai plus à la retraite qu'un informaticien de la fonction publique

Pourquoi ? ¨Parce que je ne crois pas qu'il soit possible de financer un système à 75% pour tout le monde avec seulement 37 années de cotisation. Je pense que 40 ans est un minimum vu notre durée de vue et que 35/40% serait un chiffre finançable et bon pour tout le monde.

Pour moi, un tel système se ferait sur :

40% du salaire moyen des 20 dernières années (en comptant les primes pour les fonctionnaires, afin de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité)
Entre 40 et 42 ans de cotisation. Ca te va ?

Pourquoi 40 ou 42, pourquoi pas 45 50 ou 55 ?tu te bases sur quoi pour calculer celà ?
moi, je vois simplement que l'augmentation des années de cotisations nécessaire est en train de tuer la retraite, en obligeant les salariés (qui le peuvent, parce que les autres, z'ont qu'à crever dans leur misère) à cotiser en complémentaire et à souscrire en sus des assurances vie etc.....

sécu: et oui, elle rembourse moins, mais continue à considérer que c'est bien, et que c'est la faute auxx fonctionnaires de la sécu

Non, c'est la faute à une consomation excessive de médoc et de mauvaise gestion des fonds. Un français consomme en moyenne 2300 € de médicaments par an. C'est énorme (source france info il y a 2 semaines)

ben, pour moi, le trou de la sécu, c'est la faute au chômage.
dans la dernière évolution du trou de la sécu (équilibrée en 200, tiens tiens), les débits n'ont pas évoluer, alors que les crédits (les cotisations) se sont écroulées.
Alors, quand on veut tuer la sécu, on ne fait aucune mesure pour relancer l'emploi.
On en est à 2.5% de croissance, et on est encore à 1 million de chomeur de plus que l'ère jospin.
ca vient de quoi ? la croissance ? y aplus que 0.5% d'écart ....

de plus, la qualité de la vie ne va pas sans dépenses. alors les 2300 €, je m'en balance.

- mutuelle et équilibre : ben le fonctionnaire aussi cotise à une mutuelle.....et c'est même plus cher que moi, pour être moins bien remboursé (je parle de la MGEN, pour les enseignants)

Peut être parce que les arrêts maladie sont un plus nombreux ailleurs ?

faux, archi faux. entre 9j et 13j par an pour une population qui est la plus touchée par les dépressions, ce n'est pas si énorme. Et ce ne sont pas les mutuelles qui payent les arrêts maladies

[Thierry.P]

bosser ou crever, c'est pas de lfluidité.

on est d'accord. C'est la vie

pas d'accord. C'est la vie...sans protection du salarié

ben on est pas né sur terre avec un badge salarié, ,on est né sur terre en ayant rien demandé à personne (égoïstes de parents ) et on doit lutter pour survivre

enfin, mieux vaut être né en France qu'au soudan
mais là, on s'égare

[Betekaa]

sur les taux de gens fatigués (en dépression c'est le terme à l'éducation nationale), ben comme y'a pas de contrôle et que la paye tombe à la fin du mois, allons-y gaiement

[Betekaa]

bosser ou crever, c'est pas de lfluidité.

on est d'accord. C'est la vie

pas d'accord. C'est la vie...sans protection du salarié

ben on est pas né sur terre avec un badge salarié, ,on est né sur terre en ayant rien demandé à personne (égoïstes de parents ) et on doit lutter pour survivre

enfin, mieux vaut être né en France qu'au soudan
mais là, on s'égare

pas tant que ça: et en plus, la vie est profondément inégale

[Thierry.P]

sur les taux de gens fatigués (en dépression c'est le terme à l'éducation nationale), ben comme y'a pas de contrôle et que la paye tombe à la fin du mois, allons-y gaiement

c'est le cas pour tout salarié

mais pour être issu d'un milieu d'enseignant, j'ai vu quelques cas,dont un prof d'anglais qui du jour au lendemain est rentré en dépression......et ne parlai plus du tout l'anglais
Ce qui est sûr, c'est que pour rine au monde j'aurai fait le boulot d'instit.
Ils sont vraiment trop privilégiés, ça m'aurai géné vis à vis de Pef

[tfpsly]

retraite: pourquoi tu ne t'es pas battu comme moi pour que cette réforme ne passe pas ? d'autre part, vu le salaire d'un focntionnaire, je gagnerai plus à la retraite qu'un informaticien de la fonction publique

Chiffres?
J'en ai posté qui disais le contraire hirer en provenance de l'INSEE : +17% dans le public en moyenne

sécu: et oui, elle rembourse moins, mais continue à considérer que c'est bien, et que c'est la faute auxx fonctionnaires de la sécu

Ils font bien grève pour que seule la sécu du privé soit modifiée et qu'on ne touche pas à celles du public et associés, non?

[Betekaa]

sur les taux de gens fatigués (en dépression c'est le terme à l'éducation nationale), ben comme y'a pas de contrôle et que la paye tombe à la fin du mois, allons-y gaiement

c'est le cas pour tout salarié

mais pour être issu d'un milieu d'enseignant, j'ai vu quelques cas,dont un prof d'anglais qui du jour au lendemain est rentré en dépression......et ne parlai plus du tout l'anglais
Ce qui est sûr, c'est que pour rine au monde j'aurai fait le boulot d'instit.
Ils sont vraiment trop privilégiés, ça m'aurai géné vis à vis de Pef

y'a une différence entre un salarié du privé et un prof fonctionnaire

Betekaa