Esclavage moderne

[Analogeek]

Et oui ! La colonisation ça a du bon aussi.

Je dirais même plus, Y a bon banania

A+
Velvet

pour répondre à Electre, oui, sur les critères actuels, l'Afrique est sous-évoluée, sous-développée, tout ce que tu veux. Est ce bien, mal? J'en sais rien.

[brice1805]

Si je puis me permettre de donner mon avis, l'esclavage n'est lié ni à la richesse, ni a la religion (qui n'est alors qu'un outil totalitaire) mais à un système politique. C'est un acte de barbarie, socialisé ou non, qui ne trouve donc sa justification que dans un système politique totalitariste, c'est à dire un système ou les gens ne peuvent pas s'exprimer, et ou le pouvoir d'une part se concentre sur quelques personnes, et d'autre part est intimement lié a l'autorité religieuse et à l'autorité "financière".

Dans tous les pays qui ont basculé puis appliqué les principes démocratiques et laiques, l'esclavage a disparu (sauf, bien sur de façon clandestine).

[Nick Cave]

Le fait que le Soudan et la Mauritanie soient cités, c'est ça qui permet de généraliser et de dire "L'esclavagisme se retrouve presque essentiellement dans des pays arabes" ?

La conclusion me semble tout de même hasardeuse.

Concernant les chiffres, celui qui revient le plus souvent (et par l'ONU lui-même) c'est 27 millions (et 246 million d'enfants). C'est des chiffres retrouvés sur le site de l'ONU ici et aussi ailleurs. Si je prend la source des "200 à 250 millions d'esclaves" du wiki, le lien donne vers le Que Sais-Je de Maurice Lengellé-Tardy "L'esclavage moderne" de 1999. N'ayant pas ce livre, la statistique est invérifiable et on ne sait pas sur quoi il se base.

Je m'auto-quote car depuis cette discussion, j'ai trouvé le livre de Maurice Lengellé-Tardy dans une bibliothèque municipale.
Le wikipedia français disait donc ceci :

L'Organisation des Nations Unies (et ses institutions spécialisées que sont le Bureau international du travail et L'Organisation internationale du travail) estime qu'il y aurait aujourd'hui 200 à 250 millions d'esclaves adultes à travers le monde auxquels s'ajouteraient 250 à 300 millions d'enfants de 5 à 14 ans au travail[1]. Ces chiffres recouvrent toutefois des situations très diverses.

Dans son livre, Maurice Lengellé-Tardy écrit ceci :

A une époque où rien n’échappe aux statisticiens où par exemple, les variations annuelles de la consommation moyenne par habitant de papier ou de sucre à Bornéo ou au Sinvite45 sont suivies avec attention et rigueur, aucune statistique précise ne permet curieusement de rendre compte de l’ampleur du phénomène – autrement plus conséquent – de la servitude.

Les estimations fournies pour les institutions spécialisées des Nations Unies s’élèvent à 200 millions d’esclaves adultes dans le monde plus 250 à 300 millions d’enfants de 5 à 14 ans au travail. Le total est égal à 10% de la population :mondiale. Il serait comparable à la population des seuls pays développés (Amérique du Nord, Europe, Japon et Australasie). En supposant que la plupart des esclaves travaillent pour des ménages habitant les pays occidentaux (4 personnes par ménage), on retombe sur l’estimation que donnait Carcopino du nombre des esclaves à Rome à l’époque de Trajan : environ quatre par ménage.
Au cours de ce siècle , cependant prodigue en mensonges, l’illusion de l’abolition de l’esclavage relègue parmi les vieilles lunes les balivernes politiques les plus tenaces sur le bonheur des peuples…
Se référant à ces estimations – plausibles peut-être surtout parce que invérifiables – Martin Monestier et Dominique Torres ont fait récemment état de ces chiffres qui dépassent largement les estimations les plus élevées de la traite des Noirs ou du nombre des esclaves détenus jadis dans les plantations américaines. L’esclavage n’a jamais à ce point prospéré que depuis qu’il est aboli !

Le second des auteurs que nous venons de citer propose trois nouveau critères de définition de la servitude contemporaine : la séquestration, la confiscation des papiers et l’absence de rémunération légale. Notre thèse est que les critères de l’esclavage moderne sont extrêmement larges, que les liens entre maîtres et esclaves se développent de façon incoercible, qu’en d’autres termes, l’esclavage a toujours et sera toujours comme inhérent au progrès économique… du moins tel que l’espèce humaine l’a jusqu’ici mis en oeuvre.
Nous ne faisons pas ici de distinction entre le sort de la bonne claquemurée dans la mansarde d’un appartement luxueux de Neuilly et celui du travailleur légalement payé l’équivalent de quelques centaines de francs dans une usine de Thaîlande, de l’immigré clandestin suant dans un atelier du Marais ou de la Chinatown, du chômeur en fin de droits échoué sur le trottoir…et cependant libre comme l’air !

D'une part, bien qu'il cite le chiffre des Nations Unies, Il ne le valide aucunement et sa propre définition de l'esclavage est très large.
D'autre part, sur la même double page où il cite les estimations des Nations Unies on trouve à gauche une carte de 1994 (attribuée à l'organisation Anti-Slavery, ce qui correspond à la note de bas de page 2 sur le wiki) où on peut lire la distribution de l'esclavage et voir qu'il est présent un peu partout et en particulier en Inde-Népal-Pakistan (100 millions d'esclaves) et que les critères retenus sont assez larges puisque sont inclus les prostituées asiatiques et les opposants chinois dans les camps de travail. A noter que le wikipedia met l'accent sur le Soudan et la Mauritanie :

L'esclavage classique perdure toujours aujourd'hui, bien qu'officiellement aboli dans tous les pays du monde depuis plus de 20 ans (la Mauritanie n'y a officiellement mis fin par décret que le 5 juillet 1980). Certains auteurs font état de rumeur concernant la persistance de marchés aux esclaves dans certains pays, notamment au Soudan et en Mauritanie (où l'on estimait qu'en 1994 11 millions d'habitants, soit 45 % de la population, sont esclaves)[2] ou dans les pays du Golfe Persique[1].

alors que la carte mentionne 15 points chauds d'esclavagisme et que c'est l"Inde-Népal-Pakistan (100 millions d'esclaves) qui décroche la timbale, avec la Chine derrière (20 millions) et c'est pourtant sur la Mauritanie et le Soudan que l'auteur du Wiki met l'accent en ne retenant que ces 2 pays de la carte d'Anti-Slavery.

A noter aussi qu'à aucun moment, Lengellé-Tardy ne se focalise sur les arabes ou les musulmans. Contrairement à ce que peut laisser croire les extraits choisis par wikipedia. Lengellé-Tardy passe en revue toutes les formes modernes d'esclavage en revenant aussi sur les formes anciennes et l'Histoire. Sur les 5 parties du livres, il y a seulement un chapitre sur les liens entre religion et esclavage à travers l'analyse du rôle du vaudou, du Christiannisme et de l'Islam.

[opbilbo]

JPG est demandé d'urgence sur bla² !

[Betekaa]

faudrait faire le % d'esclave par pays

[tertez]

Si je puis me permettre de donner mon avis, l'esclavage n'est lié ni à la richesse, ni a la religion (qui n'est alors qu'un outil totalitaire) mais à un système politique. C'est un acte de barbarie, socialisé ou non, qui ne trouve donc sa justification que dans un système politique totalitariste, c'est à dire un système ou les gens ne peuvent pas s'exprimer, et ou le pouvoir d'une part se concentre sur quelques personnes, et d'autre part est intimement lié a l'autorité religieuse et à l'autorité "financière".

Dans tous les pays qui ont basculé puis appliqué les principes démocratiques et laiques, l'esclavage a disparu (sauf, bien sur de façon clandestine).

Pourtant c'est en inde que l'on trouve le plus d'esclave, et c'est une démocratie.

[tertez]

Je trouve que le sujet sur l'esclavagisme moderne n'a pas beaucoup d'écho dans la presse - le seul qui ose parler d'esclavage c'est Dieudonné - mais j'ai l'impression qu'il ne s'intéresse qu'à l'esclavage du passé, et pas du tout à l'esclavage actuel, pour une raison qui lui est certainement propre.
Aussi j'ouvre ce sujet avec la conviction qu'il intéressera plus d'un sans risque de soulever trop de polémiques, vu que les journalistes ne le montent pas en épingle.
Mon point de départ fut un article paru il y a quelques semaines dans la presse, et qui expliquait que la police Belge a délivré une quinzaine d'esclaves en plein coeur de Bruxelles, dans les suites d'un hotel de luxe loué par une famille royale arabe, et qui étaient au service de cette famille. Les pauvres gens étaient pour certains esclaves depuis quinze ans. Aussi je me suis dit que s'il fallait 15 ans pour découvrir des esclaves au coeur de Bruxelles, il doit s'en passer des choses au coeur des pays arabes.
Bingo, je suis assez facilement tombé sur plusieurs articles en Français et en Anglais qui expliquent la situation aujourd'hui. Calez vous bien dans votre fauteuil pour ceux qui ne sont pas au courant, ça va devenir saignant. Je vous renvoi, comme première source condensée, vers le Wikipedia Français (http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_moderne" onclick="window.open(this.href);return false;) car l'article reflète bien ce que j'ai lu ci et là.

- Selon le Bureau international du travail de l'ONU il y a actuellement 200 à 250 millions d'esclaves adultes dans le monde (je laisse de coté le sujet des enfants et du commerce sexuel, bien trop vaste et souvent abordé par nos médias).
- L'esclavagisme se retrouve presque essentiellement dans des pays arabes (presque essentiellement, parce qu'il y en Belgique comme je vous le disais plus haut, mais aussi... en France et ailleurs. Selon le CCEM http://www.esclavagemoderne.org/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;, il y a sur notre sol quelques milliers d'esclaves venant d'Afrique (on ne renonce pas facilement aux bonnes habitudes) employés comme domestiques par des Musulmans.)
- l'esclavage existe au Soudan, en Mauritanie (où l'on estimait qu'en 1994 11 millions d'habitants, soit 45 % de la population, sont esclaves) et dans les pays du Golfe Persique.

Le sujet c'est l'esclavage ou les méchants Arabes/musulmans ?
Si c'est l'esclavage, autant modifier ton post initial car ils sont en majorité présent dans le sous continet indien et en Asie.

[Betekaa]

y'a grosso modo 1 milliard d'africains, pour 1,2 milliard d'indiens, et 250 à vue de nez pour le MO (en enlevant turquie et israël)

[Betekaa]

Sur les 5 parties du livres, il y a seulement un chapitre sur les liens entre religion et esclavage à travers l'analyse du rôle du vaudou, du Christiannisme et de l'Islam.

et donc qu'en déduit-il? quel liens structurels éventuel entre ces religions et l'esclavagisme? c'est tout le débat lancé par JPG

[THié]

Pourtant c'est en inde que l'on trouve le plus d'esclave, et c'est une démocratie.

Le poids des castes(orama) sûrement...

[JPG]

Bonjour, je suis parti d'un autre angle que Lengellé-Tardy. D'une part, je ne m'intéresse pas au passé, ni à l'esclavage dans son expression la plus large (prostitution forcée, travail des enfants, déplacements de population, de l'autre je suis parti d'un fait divers, celui de la découverte d'esclaves en plein centre ville dans une famille royale arabe, et je me suis dit : dis donc, si on trouve des esclaves en plein centre ville, qu'est ce qui doit se passer chez eux ! Et comme les pays arabes ne brillent pas par leur respect basiques des droits de l'homme (sans parler des femmes), ni par leur démocratie, je me suis dit que l'info doit pas être trop transparente !

[tbis1807]

Le soucis c'est que dans certains pays, l'esclavage, au sens ou nous, pauvres occidentaux évolués, le comprenons, est pour ces gens une façon de vivre.
Et de là nait l'intolérance à l'encontre des ces populations, les castes citées plus haut en sont un exemple, les sudra, la classe la plus basse peut être assimilé a des esclaves, alors que c'est un héritage ancestral lié aussi à la couleur puisque sudra c'est le noir

[Betekaa]

ben si c'est coutumier

[tbis1807]

ben si c'est coutumier

j'ai pas dis que c'était bien, mais que les sales habitudes sont dures à perdre , aprés ils importent ça dans des pays "modernes" sous couvert de traditions ....

[Analogeek]

ben si c'est coutumier

j'ai pas dis que c'était bien, mais que les sales habitudes sont dures à perdre , aprés ils importent ça dans des pays "modernes" sous couvert de traditions ....

déjà que l'esclavage ils comprennent pas, alors t'imagines le rasage!