Filtrage du courant éléctrique

[Syrius]

Bonjour, j'ouvre un sujet pour avoir des explications et des conseils sur le filtrage du courant électrique.

J'ai commencé par posé une question suite à un échange entre deux forumeurs sur un autre sujet que je reprends ici :

Salut,

Désolé de m'immiscer dans votre discution, mais je ne comprends pas le lien qu'il peux y avoir entre le courant électrique d'alimentation et les effets éventuelles sur la qualité d'image et je suppose du son.

Vous serait il possible de m'expliquer le phénomène à l'origine des perturbations et des solutions pour les éliminer ou les réduire ?

Merci.

A+.

Tous les appareils électroniques dont font partis les vidéoprojecteurs sont conçus dans des laboratoires avec un courant parfait et c'est dans ces conditions uniquement qu'on obtient le plein potentiel du matériel.

Or tous matériels électroniques sont sensibles aux variations et pollutions du courant électrique. Malheureusement, personne n'a chez lui un courant électrique parfait. C'est impossible. C'est pour cela qu'il existe des filtres secteurs pour minimiser les pertes.Le gain est souvent spectaculaire et facilement visible.

Merci Franck.

J'ai rapidement regarder sur "son et vidéo" ce que je pouvais trouver comme filtre mais je ne suis pas sûr de bien tout comprendre.

Il y a des sortes de prise qui se branche sur une multiprise et des multiprises anti-parasites.
Est-ce deux choses différentes ?
Peux tu me donner quelques exemples de filtres pour que je m'y retrouve dans tout ça ?

Merci et désolé pour le HS.

A+

Perso j'ai une energia HMS prise secteur pour l'audio/video, mais malheureusement je ne peux brancher mon projecteur dessus, seul la hifi en bénéficie (le gain est évident), néanmoins pour le vidéo projecteur j'ai quand meme un cable secteur HMS, c'est toujours ça.

Merci cfc, mais les prix sont ! Ca calme.
J'espère qu'il existe d'autre marque plus abordable.

A+.

En fait j'ai possédé différentes marques de prises secteur avec filtres et cables secteurs à savoir wireworld, syltech et hms (en plus de cables chinois de pas trop mauvaise qualité).
HMS est clairement devant, précision douceur, son vrai (désolé pour le hs) etc. Tout est plus carré.
Apres c'est cher oui mais ya une différence directe.
Apres pour vidéo projecteur je ne sais pas si ça fait une différence, vu que j'ai toujours branché mon benq w6000 avec (lol).

Donc je souhaite savoir comment filtrer le courant en sortie de prise mural ?
Je part du principe que si on filtre en sortie de prise tout ce qui est branché derrière en bénéficie.
Et bien sûr au meilleur rapport Q/P.

Je ne parles pas d’améliorations de la qualité audio/vidéo par le changement de câble d'alim des appareils, mais du fait que le courant serait parasité et que le filtrage de celui-ci permettrait d’optimiser le fonctionnement de chaque appareil.

Si certain on des explications scientifique du phénomène je suis preneur.

Merci.

A+.

[Glasofruix]

1) Ils racontent de la merde
2) Tout appareil s'occupe de filtrer le courant par ses propres moyens avec plus ou moins de succès
3) Ca n'a aucune incidence sur la qualité d'image, les gens d'ici sont convaincus qu'un câble magique à 500€ va aider leur appareil à mieux fonctionner mais ils sont incapables d'expliquer pourquoi.

[grosben]

Comme Glaso : ils racontent des conneries puissance 1000...

Juste une question : c'est quoi pour toi filtrer le courant ? tu veux faire quoi ? modifier la frequence ?
Ca veut rien dire "filtrer le courant"

[duf666]

Ah ! un nouveau fil ou nos Dupont et Dupond membres du lobby câbles Carrouf à 2€ (alias Glasofruix et grosben) vont pouvoir se lâcher...

(mode second degré ON)

[Syrius]

Salut grosben,

Comme tu peux le voir sur ma question d'origine, je ne vois pas le liens entre le courant et un éventuel impact sur la qualité de reproduction du son et /ou de l'image.

A cette question il m'est répondu que le courant arrivant au domicile n'est pas régulier ni stable et produisant des parasites.

A mon niveau, ça ne me parle pas plus, car ce que j'en comprend (du courant électrique) c'est que le flux électrique peux varier, on a donc pas sur du 220 V stable et régulier tout le temps.
Mais pour ça il me semble que les appareils électriques sont prévus pour une plage de 210 à 230 V il me semble.
Donc, à part si la variation dépasse cette tolérance je ne vois pas très bien quel impacte il peut y avoir.

Ensuite pour les parasites éventuellement générés, je ne sais pas de quoi il s'agit, est-ce une irrégularité de la fréquence (45 ou 65 Hz au lieu des 50 Hz théoriques) et de façon aléatoire ?
Est-ce que ce genre de variation de fréquence peux perturber les appareils et générer des erreurs qui ce traduirait par un son et une image moins précis ?

Glasofruix, me répond que les appareils filtre eux même le courant avec plus ou moins de succès, quelle incidence si la réussite est plutôt moins que plus ?
Et dans ce cas si il y avait un pré-filtrage pour que chaque appareil puisse avoir la tache facilité, ne serait ce pas là l'origine de l’amélioration des performances ou plutôt leurs optimisations ?

Pour ce qui est de ce que je veux faire, pour l'instant rien, juste comprendre, et s'il en ressortait un réel avantage de faire en sorte de régulariser le courant (plutôt que le filtrer ) alors pourquoi pas investir un peu dans un accessoire qui le permettrait mais sans entrer dans des tarifs exorbitants.

Voilà ces pour avoir ces réponses que j'ai ouvert ce sujet.

A+.

[Glasofruix]

Les parasites du courant sont effectivement à chercher dans la sinusoïde produite par le courant alternatif, ces sont des pics et des creux aléatoires. Chaque appareil dispose d'un circuit d'alimentation chargé de nettoyer (au moyen des bobines, condensateurs et autres circuits de contrôle) et de transformer le courant alternatif en courant continu. Selon la qualité de fabrication et la proximité de ce circuit avec les autres composants, on peut éventuellement, pas systématiquement, retrouver des parasites (un souffle ou des craquements) pour un appareil sonore, mais jamais un son ou une image moins précis, chaleureux etc... c'est des conneries.

Pas mal d'allumés d'ici vont te conseiller des câbles d'alimentation à 500++€ ou des prises électriques en alliage magique te disant que ça "booste" l'image de leur projo, augmente la scène sonore et améliore la précision des aigus (alors que la plupart du temps ils ignorent tout de l’électronique et que la physique les contredit) , mais ils sont infoutus d'avoir des explications plausibles quant au pourquoi du phénomène, ce sont donc encore des conneries.

Ah ! un nouveau fil ou nos Dupont et Dupond membres du lobby câbles Carrouf à 2€ (alias Glasofruix et grosben) vont pouvoir se lâcher...

Le jour où tu pourras m'expliquer le pourquoi du comment, tu reviens hein, je t'attendrai. En attendant comme tu ne racontes que des idioties, tu peux te taire.

[grosben]

Ah ! un nouveau fil ou nos Dupont et Dupond membres du lobby câbles Carrouf à 2€ (alias Glasofruix et grosben) vont pouvoir se lâcher...
(mode second degré ON)

Si tu as des arguments à avancer, hesite pas hein, on attends toujours les explications du camp des "mon cable en platine à changer mon image meme si c'est impossible physiquement et que je sais pas dire pourquoi et que je veux pas faire des tests en aveugle parce qu'en fait je saurai pas faire la difference" (mode premier degré on)

Salut grosben,

Comme tu peux le voir sur ma question d'origine, je ne vois pas le liens entre le courant et un éventuel impact sur la qualité de reproduction du son et /ou de l'image.

A cette question il m'est répondu que le courant arrivant au domicile n'est pas régulier ni stable et produisant des parasites.

A mon niveau, ça ne me parle pas plus, car ce que j'en comprend (du courant électrique) c'est que le flux électrique peux varier, on a donc pas sur du 220 V stable et régulier tout le temps.
Mais pour ça il me semble que les appareils électriques sont prévus pour une plage de 210 à 230 V il me semble.
Donc, à part si la variation dépasse cette tolérance je ne vois pas très bien quel impacte il peut y avoir.

Ensuite pour les parasites éventuellement générés, je ne sais pas de quoi il s'agit, est-ce une irrégularité de la fréquence (45 ou 65 Hz au lieu des 50 Hz théoriques) et de façon aléatoire ?
Est-ce que ce genre de variation de fréquence peux perturber les appareils et générer des erreurs qui ce traduirait par un son et une image moins précis ?

Glasofruix, me répond que les appareils filtre eux même le courant avec plus ou moins de succès, quelle incidence si la réussite est plutôt moins que plus ?
Et dans ce cas si il y avait un pré-filtrage pour que chaque appareil puisse avoir la tache facilité, ne serait ce pas là l'origine de l’amélioration des performances ou plutôt leurs optimisations ?

Pour ce qui est de ce que je veux faire, pour l'instant rien, juste comprendre, et s'il en ressortait un réel avantage de faire en sorte de régulariser le courant (plutôt que le filtrer ) alors pourquoi pas investir un peu dans un accessoire qui le permettrait mais sans entrer dans des tarifs exorbitants.

Voilà ces pour avoir ces réponses que j'ai ouvert ce sujet.

A+.

En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est comment marche tes appareils (ce qui n'est pas le cas des defenses des cables àlacon (tm)).

Comme le dis Glasofruix, chaque appareil dispose d'un circuit chargé de transformer ton courant alternatif (220V / 50hz) et courant continu. Suivant la qualité des composants de cet étage, il va le faire plus ou moins bien.
Les appareils haut de gamme ont des tres bon transfo qui font vont faire cette conversion super proprement, quelques soit l’état de ce que tu vas leur balancer en entrée... EDF a quand meme quelques obligations et ne s'amuse pas a envoyer de 600V d'un coup ...
c'est de l'electronique de base qu'on sait faire depuis super longtemps, et tres bien.

Donc tout ce que tu vas brancher avant, ca va servir à quedalle. Et puis de toute facon, avec un cable passif, tu modifies pas une frequence ou une amplitude electrique. Il faut un transfo pour ca.

Bref, en deux mots : soit ton ampli est de bonne qualité, et il a un bon etage de transformation de puissance, et ce que tu mets avant pour le brancher sur ta prise, tu t'en fou.
soit t'as un ampli de merde, et un cable n'y changera rien, faudrait mettre un transfo qui alimenterai directement en continu ton ampli, ce qui est pas possible vu qu'il faudrait l'ouvrir...

Donc les câbles électriques à plus de 5€ pour brancher un ampli --> attrape nigaud. Le seul truc à regarder, c'est la section du cable pour etre sur que l’ampérage soit en relation avec la section... Mais bon, avec du 2.5mm², tu tiens 16A, soit 3600W de puissance. Ca te laisse un peu de marge

[duf666]

Et en plus, ils n'ont pas d'humour

[Glasofruix]

soit t'as un ampli de *****, et un cable n'y changera rien, faudrait mettre un transfo qui alimenterai directement en continu ton ampli, ce qui est pas possible vu qu'il faudrait l'ouvrir...

Ouais enfin, on peut toujours mettre un onduleur en amont si on a vraiment un courant merdique à la maison pour arranger les choses, mais là on parle d'un vrai appareil conçu pour ça, pas d'une prise électrique gravée au diamant ou d'un câble surgelé à 550 euroboules DTC

[Syrius]

Voici un peu de lecture sur la filtration du courant électrique :

- il y a le point de vu "protection" : http://www.sonelec-musique.com/electron ... cteur.html

- le point de vu "optimisation" qui parle que très légèrement de filtrage, mais plus de conseils pratiques sur l'installation : http://www.son-video.com/Conseil/Optimi ... inema.html

- ici l'importance des prises multiples avec filtrage et câbles d'alimentation blindés : http://www.renaissens.com/fr/blog/112-l ... n-meconnue

- ici les pollutions du courant et les solutions : http://www.apiguide.net/04actu/04musik/musique-9.htm

Il est surtout sujet du domaine de la HIFI mais se qui peux être pour le son peu certainement l’être pour la vidéo ?

Ce que j'en ressort c'est que ce n'est pas un sujet évident et qu'il est difficile de savoir ce qui est plausible ou non.

Reste que pour la protection des appareils, les multiprises équipée de filtres et protections ont du sens.
Après pour ce qui est de la qualité du son et vidéo

A+.

[Glasofruix]

Mouais, ils expliquent très rarement les phénomènes mis en cause (et quand ils le font c'est du bullshit), même si un multiprise avec protection a un sens (faut pas griller tout le matos lors d'un orage), passer à un câble d'alim différent ou à une prise murale en adamantium n'améliorera pas les choses, c'est du pipeau à 100%

[grosben]

Alors :

Voici un peu de lecture sur la filtration du courant électrique :
- il y a le point de vu "protection" : http://www.sonelec-musique.com/electron ... cteur.html

ca, c'est tout à fait vrai. Mais on parle ici de protéger les appareils contre la foudre en gros. Rien a voir avec la qualité d'écoute.

- le point de vu "optimisation" qui parle que très légèrement de filtrage, mais plus de conseils pratiques sur l'installation : http://www.son-video.com/Conseil/Optimi ... inema.html

bullshit

- ici l'importance des prises multiples avec filtrage et câbles d'alimentation blindés : http://www.renaissens.com/fr/blog/112-l ... n-meconnue

mega bullshit matinée d'un peu de verité physique sur les perturbations electromagnetiques. C'est pour ca qu'on utilise des cables blindés. Et le coup de la phase et de la prise spécial pour pouvoir brancher dans les deux sens, j'en rigole encore.

- ici les pollutions du courant et les solutions : http://www.apiguide.net/04actu/04musik/musique-9.htm

lui, c'est juste un allumé

Il est surtout sujet du domaine de la HIFI mais se qui peux être pour le son peu certainement l’être pour la vidéo ?

en fait, ca l'est deja pas pour la hifi

Sinon, ca lire ca : http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 1592_1.htm

la partie sur les filtres :

Le mensonge du filtre secteur


A peu près tout ce qu'il y a à savoir sur ce sujet a été dit dans les manuels d'utilisation des produits de marque Brysson:

"Tous les amplificateurs de marque Brysson sont fournis avec un circuit de haute qualité dans leur alimentation destiné à contrer les RF, les piques de tension et les autres problèmes dus au secteur. Les amplificateurs de puissance de marque Brysson ne nécessitent aucun système de filtre secteur spécialisé. Brancher directement l'amplificateur à la prise électrique."

Ce qu'ils ne disent pas c'est que la même chose est plus ou moins vraie avec tous les amplificateurs bien conçus. Ils ne sont pas forcément tous du niveau de ceux de Brysson en stabilité et en rendement, mais s'ils sont d'une certaine qualité ils peuvent être directement branchés sur une prise électrique. Si vous avez les moyens de vous offrir un filtre secteur alors vous avez aussi les moyens de vous offrir un amplificateur bien conçu, auquel cas vous n'avez pas besoin du filtre secteur. Il ne fera strictement rien pour vous. (Notez qu'il n'est pas question ici des onduleurs utilisés en informatique. Ces onduleurs coûtent moins qu'une boîte magique Tice Audio, et les ordinateurs et leurs composants sont plus vulnérables que des appareils audio décents.)

Le plus gros et stupide mensonge à propos du courant "propre" consiste à dire qu'il faut un cordon d'alimentation cher et spécialement conçu pour obtenir le meilleur son possible. N'importe quel cordon capable de supporter les tensions et intensités dans la maison sera aussi efficace qu'un autre. Les cordons ultra haut de gamme constituent une fraude. Vos circuits audio ne savent pas ce qui est à du côté (entrée) courant alternatif de l'alimentation, et cela n'a pas d'importance pour eux. Ce qui importe, c'est le courant continu dont ils ont besoin. Pensez à cela. Le tuyau qui a servi à remplir le réservoir a-t-il une importance pour votre voiture?

[davt94]

dans les produits qui fonctionnent bien, il y'a les barrettes Nordost qb4 et qb8 qui harmonisent la phase des éléments branchés. Associé a leur filtre Quantum QB4 ou QB2, le resultat procure une aeration sans commune mesure qu'il est impossible par la suite de s'en separer.
Le cout de tout cela est assez élevé mais pour une installation haut de gamme ca vaut le coup pour profiter au max de son matos!

[davt94]

Ah ! un nouveau fil ou nos Dupont et Dupond membres du lobby câbles Carrouf à 2€ (alias Glasofruix et grosben) vont pouvoir se lâcher...

(mode second degré ON)

ah oui j'avais pas fait gaffe a tom&jerry, on va encore bien rigoler!

[davt94]

j'ai cherché Brysson comme marque d'ampli mais j'ai rien trouvé, a part sur un forum de geek...ca doit etre une marque vendu sur le marché, ou carrouf....
De toute manière un ampli ne doit pas etre branché sur un filtre, car il est probable que la dynamique soit touché....le mieux est de le brancher sur une ligne dediée directement au compteur.
A++