FOCAL: les casques / NAIM: l'électronique.

[eric65]

C'est le problème d'équilibre de niveau droite gauche ? Je pense que ça vient des pads, car le même exemplaire chez innerfidelity mesuré avec les pads de l'Elear ne présente plus de problème de niveau. Etaient-ils mal positionnés ? En tous cas aucun problème de ce type chez moi.. à suivre. Et bien sûr le sérieux de Focal est rassurant et pas étonnant.

Euh, Julien, ce n'est pas qu'un problème de déséquilibre droite gauche ; cela va plus loin.

Lire aussi le thread TN sur la question : http://tellementnomade.org/forum/viewto ... &start=825

Lire aussi mes interrogations sur le fil voisin (Kennerton) concernant cette variabilité de la réponse en fréquence (FR) constatée entre deux casques d'un même modèle, en particulier le casque Utopia testé par Tyll versus le casque Utopia testé par Bob Katz. post179212136.html#p179212136
(Nb: mieux vaut poursuivre les "investigations" ici, sur le fil Focal Utopia ou éventuellemnt du LCD4, pour ne pas trop polluer le fil Kennerton).

et surtout lire la réponse de Tyll à la question, que j'ai apportée tôt ce matin, en EDIT, sur le fil Kennerton :
http://www.innerfidelity.com/content/fo ... GpVTYH3.97

Bon WE,

Eric

Je ne trouve pas mon Utopia trop brillant. En revanche le LCD-4 un peu chaud (ce qui n'est pas pour me déplaire). Je dois avoir eu la chance de tomber sur un exemplaire conforme. Attendons les retours de Focal. Je me souviens avoir perçu des différences légères entre deux focal chez Pierre, mais câblés différemment. Je ne savais si cela venait des câbles ou des casques. Mais c'étaient des différences subtiles, pas 5 db supplémentaires sur les 5khz...

Salut, Julien,

Les derniers commentaires (et investigations) sur SBAF.

Peut-être un problème de suspension du diaphragme ?

http://www.superbestaudiofriends.org/in ... ost-137590

Eric

[ajr]

Bonsoir,

J'attends plutôt ce que va en dire Focal plutôt que de croire ce que déclarent quelques quidams comme celui qui affirme qu'il y a toujours ou souvent de légères disparités de performances entre tous les drivers. Ajoutant qu'il est possible de se retrouver avec une différence de 4db entre drivers parce que l'un propose 2db de moins qu'un autre qui lui-même en offre deux de plus qu'un troisième dans le cadre d'une tolérance générale de 3db or even more.

Ce calcul, ce résultat et l'hypothèse que Focal pourrait utiliser des drivers dont la tolérance de fabrication serait de plus de 3db, ne sont-ils pas un peu hasardeux ?

Surtout, que je ne peux quand même pas imaginer que Focal n'aurait pas prévu l'étape préalable d'appairage des transducteurs qui iront équiper son Utopia si cette situation était avérée.

En tous cas, celui que j'ai partagé récemment avec Stéphane à Nîmes m'a donné des frissons de plaisir que je pense ne pas avoir été le seul à ressentir.


Bonne fin de week-end.

[dub]

Ce sans compter qu'il est toujours possible qu'un modèle défectueux passe sans être détecté, ou encore toujours possible qu'un exemplaire rencontre un problème par la suite: l'essentiel est ensuite de savoir ce que fait le constructeur. Bref, pour l'instant, pas assez d'info pour tirer quelque conclusion que ce soit

Cdlt

[ajr]

Bonsoir,

AKG ne pouvant pas être soupçonné de ne pas connaître son métier, de négliger les opérations de fabrication de ces casques HDG, d'autant que ces IEM trois voies qui avaient été lancés en 2012 au prix extravagant à l'époque de 999€ étaient fabriqués en Autriche. Voici les mesures qui ont été établies par un site que beaucoup connaissent très bien qui permettent de constater qu'il existe des différences entre les voies droite et gauche: http://reference-audio-analyzer.pro/en/ ... k-3003.php


Bonne soirée.

[un_casque_ou_rien]

Des differences entre differents exemplaires et, encore pire, entre canaux de 3dB sur de larges bande de fréquence sont inacceptable pour un casque de série suppose audiophile.

[ajr]

Bonjour,

Pour sûr ! Parce que vu le prix de ce casque, le public très exigeant auquel il est destiné et la notoriété de Focal. Laisser partir des casques dont les deux voies pourraient être aussi déséquilibrées serait une décision aussi singulière que très imprudente pour une marque qui vient de faire ses grands débuts dans ce secteur d'activité et qui semble vouloir se faire une place dans le très haut de gamme avec les superbes Utopia et l'Elear.

Mais bon, comme il m'est déjà arrivé de constater que la cellule qui équipait une Rega3 neuve délivrait une différence de 3db entre les deux voies et que celle qui m'avait été envoyée pour la remplacer était tout à fait équilibrée. Attendons donc les conclusions de Focal une fois ces Utopia revenus au bercail.


Bonne journée.

[Agnostic1er]

Vous n'avez rien compris! Tout ça est un coup marketing: Focal est sur le point de lancer la commercialisation de l'utopia "ultimate edition" avec drivers appairés à 6000€.

[yacine60180]

Vous n'avez rien compris! Tout ça est un coup marketing: Focal est sur le point de lancer la commercialisation de l'utopia "ultimate edition" avec drivers appairés à 6000€.

6000€ ce n'est pas cher pour un UTOPIA digne de ce nom !!!

[dub]

Vous n'avez rien compris! Tout ça est un coup marketing: Focal est sur le point de lancer la commercialisation de l'utopia "ultimate edition" avec drivers appairés à 6000€.

6000€ ce n'est pas cher pour un UTOPIA digne de ce nom !!!

À drivers appairés, je trouve que le tarif devrait être plutôt autour de 8000€ — histoire que ceux qui le méritent le méritent réellement!

[eric65]

6000€ ce n'est pas cher pour un UTOPIA digne de ce nom !!!

À drivers appairés, je trouve que le tarif devrait être plutôt autour de 8000€ — histoire que ceux qui le méritent le méritent réellement!

Bonjour, z'êtes tous dans le faux !

Un seul exemplaire du Focal Utopia existe dans le monde et est tellement sublime qu'il vaut actuellement le titre de meilleur casque au monde et trône (actuellement) au sommet, comme un roi, en haut du mur de Tyll (le WOF) ; ce casque est unique et vaut tout l'or du monde ; je dirai au moins 10.000 Euros puisque c'est le meilleur casque au monde (d'après Tyll) et surtout il est unique (jusqu'à plus amples informations de la part du constructeur) ; seulement, le heureux propriétaire de ce casque "roi" n'a pas intérêt de griller l'un des drivers, parce que si il devait être remplacé par un driver identique aux productions actuelles, il se retrouverait alors avec avec un déséquilibre de balance, dans la large zone de fréquence de 3.000 à 10.000 Hz, non pas de 3 dB, mais de 5 dB !

C'est Tyll lui même qui l'affirme : quote :

" The repeatability of measurements for the Focal Utopias seems rock steady. It does appear to me that the initial sample that I reviewed is about 5dB less bright than the following samples in the 3kHz to 10kHz area."

Read more at http://www.innerfidelity.com/content/fo ... qWOywRA.99


Le déséquilibre de balance de 2 dB, et un taux de distorsion très important (de l'ordre de 1 % entre 200 Hz et 2000 Hz, sur la voie gauche) pour un casque planaire LCD, concerne plutôt le LCD4 de Bob Katz, c'est ce que dit Tyll :

" Measurement repeatability of the LCD-4 is not as good. Specifically, in Bob's headphone left ear measurements show a feature 1.5kHz-2.5kHz that appeared in only 2 of the 3 measurements."

Bob's headphone also shows a roughly 2dB channel imbalance 1.5kHz to 7kHz. "

Read more at http://www.innerfidelity.com/content/fo ... qWOywRA.99

Après, si vous ne croyez pas les paroles, mais uniquement les mesures, Tyll nous apporte les données pdf de toutes les mesures de Tyll et de Bob (sur une même plateforme) (Nb : la première mesure de l'Utopia correspond au modèle testé qui correspond à celui de son mur, avec 5 dB de moins dans l'aigu que la production actuelle).
http://www.innerfidelity.com/images/LCD ... ements.pdf

Alors, je pense que Focal a deux portes de sortie : soit toutes les nouvelles productions du Focal Utopia ressemblent à celle de l'exemplaire affiché sur le mur de la renommée de Tyll, avec 5 dB de moins dans l'aigu que les modèles actuels de série, et il le vend 4.000 Euros (pour les versions non appairées des drivers) et 6 ou 8.000 Euros, pour les versions appairées des drivers, comme habilement suggérés par Yacine et dub suite à l'intervention judicieuse d'agno sur ce fil ; soit Focal n'est pas capable de reproduire à l'identique l'exemplaire de Tyll, cette fois-ci pour la "grande série", c'est à dire que les modèles de série du Focal Utopia continuent toujours de sortir avec 5 dB de plus dans l'aigu que l'exemplaire de Tyll (celui du WOF) ; et bien, soit on est d'accord avec ce fait accompli et on accepte de payer toujours 4.000 Euros, que les drivers soient appairés ou non ; soit on n'est pas d'accord, et on réclame un casque coûtant, on va dire 2.000 Euros (à condition que les drivers soient appairés), ou alors 500 Euros, si les drivers ne sont pas appairés ...

Le problème est le même pour Audeze (pour le LCD4) ; ils doivent garantir des casques sans déséquilibres de balance (avec des drivers appairés) et avec un taux de distorsion conforme à ce qui est publié en test ; pour 5.000 Euros, pour un casque de très haute technologie et technicité, je pense que les clients potentiels peuvent le réclamer.

Eric

[cleriensis]

Eric, concernant les planars magnétiques, la tension du diaphragme est tellement difficile à obtenir qu'aucun constructeur, Kennerton non plus, ne peux certifier un casque rigoureusement identique de série, c'est pourquoi Audeze fournit un graph de mesure avec le numéro de série de chacun de ses casques, les différences étant réelles d'un casque à l'autre mais pas non plus énormes, on reste dans la même signature. Tous les planars Audeze mesurés par Tyll sont conformes en terme de THD et il a mesuré plusieurs exemplaires différents d'un même modèle.
Pour le cas de Focal, attendons de voir la réponse du constructeur, n'allons pas trop vite en besogne, c'est un grand constructeur qui a pignon sur rue et qui fabrique des HP depuis des décennies et a une très grande réputation.. je ne crois pas qu'ils aient des problèmes de production en série. Moi je pense qu'il y a un souci avec le setup de Bob Katz, car deux de ses casques ultra HDG présentent d'énormes problèmes d'appairage et de distortion.. c'est quand même bizarre non ? Depuis des années Tyll en mesure ( il y a au moins quatres mesures de LCD-3, encore plus de LCD-2 et au moins autant de LCD-X ) Comme si ils avaient subit un choc tous les deux qui aurait endommagé les transducteurs. Bref attendons de voir et ne nous emballons pas. J'ai testé longuement deux LCD-4, si ils avaient eu 2db d'imbalance et un haut taux de THD je l'aurais entendu, ils m'ont semblé sonner très semblablement l'un et l'autre. Idem pour les Utopia, j'en ai écouté plusieurs exemplaires, les clients de Pierre présents sur ce forum aussi, Pierre lui-même, personne n'a entendu de différence énorme d'un casque à l'autre, en tous cas certainement pas 5db dans le haut-médium aigu, c'est ENORME ! Donc il y a un soucis et on va bientôt savoir de quoi il retourne et je n'ai aucun doute sur la réaction de Focal si il était avéré qu'ils sont responsables.

[eric65]

Bonjours, Julien.

OK, OK, attendons la réponse officielle de Focal à toutes nos interrogations.
(Note, Tyll précise quand même que si Focal retrouve l'exemplaire prêté à Tyll pour son test, celui du WOF, et bien qu'il aimerait pouvoir le (re) tester à son tour, après les tests que ne manqueront pas de faire Focal sur cet exemplaire "atypique").

Quote (Tyll) : " Future Actions
I'm not really sure how this is all going to play out, but...

We are arranging for shipment of the Focal headphones back to the factory for further testing. Focal will attempt to find the initial review sample I used, and will be measuring it as well. I've asked that if they find it I would like the opportunity to measure it again.

Read more at http://www.innerfidelity.com/content/fo ... dzfgAEg.99 "

N'empêche, que, si il s'avère que tous les autres exemplaires de l'Utopia sonnent comme celui de Bob Katz et de deux autres Utopia testés (nb: il semble exister quand même une certaine cohérence de mesure avec ces trois-là), c'est à dire avec 5 dB de plus dans l'aigu que l'exemplaire de Tyl (celui du WOF), on dit quoi alors ?
Oui, l'exemplaire de Tyll, unique, est bien le seul défectueux de toute la production des Focal Utopia (pas de chance), et c'est effectivement pas de chance pour focal car le défaut constaté, suite à un accident ? (par exemple suite à un choc contre une table de nuit ? ) a abîmé simultanément les deux drivers du modèle de Tyll, exactement de la même manière, pour retirer exactement 5 dB dans l'aigu, la zone de fréquences que beaucoup (comme Tyll ?) peuvent craindre ? Vraiment pas de chance, d'autant plus que le choc, ou accident, ne touchant que l'exemplaire de Tyll, ne provoque aucun accroissement de la distorsion des drivers ; sinon, Tyll l'aurait bien su et vu lors de ses mesures.

Bon, si j'étais insidieux, je dirais ceci, en langue anglaise :

"The more insidious possibility is that Focal, knowing Tyll dislikes brighter balanced headphones, supplied him wirh a specially tuned version to secure a positive review/launch.
Maybe all the other Utopias measure like the other 2 measured examples in the article(?)."

Mais je ne le suis pas, puisque ce n'est pas moi qui suis l'auteur de ce post :
https://www.head-fi.org/f/threads/focal ... t-13478740

Bon, j'attends quand même, avec intérêt, la réponse officielle de Focal concernant le statu particulier de cet exemplaire atypique (et apparement unique) de l'Utopia testé par Tyll (celui du WOF) ; ce ne devrait pas être un problème pour focal, car il est numéroté et sa courbe de FR a été préalablement enregistrée avant l'envoi du casque à Tyll ; du moins c'est ce que Focal nous dit en disant qu'ils possèdent la courbe de FR de chacun des casques produits, mais que, malheureusement, ils ne peuvent nous la fournir pour des raisons de confidentialité. http://tellementnomade.org/forum/viewto ... 60#p504460
C'est bien dommage.

Sinon, pour en revenir au casques Utopia actuellement en production (et non pas, plus, à l'exemplaire manifestement défectueux de Tyll), je ne suis pas sûr que la brillance (ou le caractère de l'aigu particulier, surdéfini ?, aiguisé ?, un brin artificiel ?, potentiellement fatiguant à la longue sur certains enregistrements ?) ne me convienne, car je fais partie des gens qui craignent les casques reproduisant avec beaucoup d'acuité l'aigu, un peu comme Tyll ; je dois être un peu américain sur les bords ? (ou peut-être russe ? )

Bon, d'un autre côté, c'est peut-être une chance que le gros de la production actuelle du Focal Utopia, on va dire avec suffisament d'aigu, soit apprécié par autant d'entre vous, car il se peut bien que vous n'auriez pas apprécié l'exemplaire de Tyll, car trop sombre, se rapprochant dangereusement de la courbe de FR d'un certain LCD4 ; il suffit de regarder cette courbe comparative ....

Sur ce bonne journée.

Eric

[Anonyme 67]

Franchement écrire un message, ou plutôt autant de messages pour un casque qu'on n'aime pas je comprendrai jamais...

Et surtout sans être en mesure de se mettre à la place du testeur ''Kats'', ni à la place de Focal qui n'a rien à gagner à gruger la clientèle haut de gamme. L'Utopia est aussi un appel à passer sur des systèmes d'enceintes beaucoup plus cher...

Bref avant de donner du ''credit'' à des testeurs non indépendants, car quoi qu'on en dise innerfidelity vit aussi de sponsoring... Je me fie à mes propres expériences, que ce soit à l'inauguration du showroom de Pierre ou chez moi j'ai eu deux Utopia et aucun problème de balance droite/gauche !

J'affine mes impressions d'écoutes que je recoupe avec d'autres utilisateurs, histoire d'avoir un équilibre entre mon ressenti et un brin d'objectivité.

Je suis peut être dans le faux, mais je pense que peu de constructeurs de casques s'attendaient au driver de 40mm pondu par Focal. Qu'il soit en berylium ou pas, on pouvait lire un peu partout que ca ne pouvait pas fonctionner...

[ajr]

Bonjour,

Un Utopia de seconde main vient de faire son apparition dans la rubrique - je vends -. Il est en vente à 2950€ avec un câble supplémentaire.

Pour éventuellement l'accompagner, il y a également un superbe amplificateur Viva Audio 2A3 de couleur jaune à 6 600€.



Bonne journée.

[Sylvanor]

Mince mince ça pourrait carrément m'intéresser...
Mais j'ai pas moyen de l'écouter là maintenant, et j'aurais tant voulu le comparer avec le LCD4.
Je pense que je vais devoir passer mon tour. :/

Bon c'est vraiment caca cette histoire avec l'Utopia et le LCD4 qui changent d'un exemplaire à l'autre.
Si l'Utopia testé par Tyll n'est pas semblable aux modèles actuels du commerce, ça nécessite une seconde évaluation, il doit refaire un test et le casque pourrait bien disparaître du WoF (enfin après ce n'est pas ça qui nous importe).
Idem pour le LCD4, peut-on se fier aux propos de Bob Katz?
Qu'il y ait de petites variations d'un modèle à l'autre à la limite passe encore mais là c'est vraiment problématique.

Je me demande si Tyll a donné son avis sur le LCD4 de Bob Katz, je veux dire à l'écoute? On a compris pourquoi Bob Katz aime moins l'Utopia que Tyll (il a un exemplaire plus "montant"), mais le constat n'a pas été fait en sens inverse pour le LCD4 je crois.