Ampli hybride THDG ultime : New Agora

[catsiano]

la configuration que je vais tester
globalement le principe reste le meme l'amplification ce fait par une triode en grille a la masse
en fait je la met a 2V ca me permet de pouvoir faire entrer des signaux de plus de 1V CAC
sur le tube d'entrée monté en suiveuse !

donc 1er tube en suiveuse , je sort le signal par sa cathode en basse impedence
polarisé a environ 3V ,
il attaque la cathode de la seconde triode montée en grille commune
cette triode voie comme charge non pas une resistance comme dans mes anciennes config
mais un generateur de courant permet d'avoir une plus grande impédence de charge
d'ou une meilleure linéarité et un gain en tension plus proche du MU , de plus le courant qui polarise la 1ere triode sera plus stable ,

bien sur tout ca est theorique ,
et il est possible que le montage explose

[IIII]

je vais suivre tout ca avec attention

bien sur tout ca est theorique ,
et il est possible que le montage explose

ok si on n'a pas de nouvelles d'ici une semaine j'appelle les pompiers

Max

[catsiano]

j'ai montée le proto

et optimiser pour avoir le minimum de disto
ce circuit se comporte d'une etrange facon , normalement un tube ecc88 donne c'est meilleurs
caractéristiques sous un courant de 7 a 10 ma voir plus
ici j'ai reussi a passer sous 90db soit moin de 0,003 avec le tube polarisé a 1ma ?!!
etrange , je pense qu'il y a inter reaction entre les deux génerateur de courant le generateur qui remplace la resistance de charge du tube et le generateur qui sert a polariser sa cathode

le plus etrange et comme par magie ! je constate non pas une augmentation de la disto avec
l'elevation de la tension de sortie mais une reduction bizare !!!!!

disto pour 14V cac :

disto pour 26V cac :

[catsiano]

les resultats sont pour des tube e188cc
pour des tube russe 6h23pi il faut faire le tri 1 tube sur 2 permet d'atteindre les -90 db les autres reste a -80db
idem pour la ecc88 on trouve dans un lot le pire comme le meilleur de - 70db a -90db

le temp de montée depend du courant qui traverse la triode il faut trouver un compromis
entre disto et vitesse de montée

le temp de montée en image
amplitude de 140V soit 20V par division
qualibre 0,5u seconde
pour 140 il faut 0,75 useconde

soit environ 200V useconde

[catsiano]

quelque chiffres de disto paire pour differentes configuration avec tube ecc88

pour signal de sorti de 25V cac

cathode commune 0,5%
srpp non decouplé 0,4%
srpp decouplé 0,75%
mu-follower 0,35%

[olg28]

Coucou !!

Ca faisait un moment que je n'avais pas posté chez toi...
J'ai suivi tes travaux mais en fait je suis un peu perdu.....un coup y'a du Mos un autre du Bipolaire....Je suis pas complétement perdu y'a toujours un tube en entrée....
En gros : "Papa c'est quand qu'on arriiiiiiveeuu ?"
J'ai commencé l'étude de mes enceintes :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29854044
J'ai également acheté un nouveau pré, le NAD T163...alors je vais bientôt me lancer ...

Bon courage pour tous les projets en cours...

@+, Olivier

[catsiano]

oui effectivement ,
je suis sur une autre structure d'entrée

donc a bientop ,

yves

[catsiano]

etage en tension hybride sans dephaseur version final

tube utilisé 6n23p , ya mieux mais c'est plus cher !

le but etait d'avoir une distortion inferieur a 0,05 % a 80v efficace en sortie
avec un temp de montée le plus bref possible

caracteristique de cette etage:

sans contre reaction ou avec par commutation

sans cr gain de 100
avec gain de 20

l'amplification passe par 2 etage triode 1ere triode gain de 30 et la 2eme avec un gain de 4
ils sont en liaison direct sans condensateur







les performances coté mesure avec la contre reaction local sont :

(l'ajustable et les deux resistances qui sont entourés dans le shema n'est pas pris en compte
c'est une option qui sert a reduire la disto par l'apport d'une tres faible polarisation en tension

les resultats sont donc sans cette compensation....

temps de montée 300V useconde




0,5us par division amplitude de 90V



signal carré 10khz 90V

distorsion : tube 6n23p

5v cac



15v cac


25v cac


50v cac


c'est pas une erreur la disto a 50V de sortie est inferieur a celle de 5v
la disto reste inferieur a - 90db(0,003%) le tout a 300v useconde

[olg28]

Salut,

Bravo pour les résultats obtenus...!!!

Ce coup-ci c'est ta version définitive ou tu cherches a obtenir encore mieux ?

Bon courage pour la suite,

@+, Olivier

[catsiano]

c'est la version definitive , en sortie simple pour une sortie push-pull par exemple a 100watts
efficace en sortie

les resultat depent du tube
j'ai testé 3 tube 6n23p , une seul des 3 descend sous - 95db a 50v cac les 2 autre n'arrive pas mieux qu'a - 75db

donc j'ai testé tout mes tube que j'ai en stock
sur 25 tube different types ecc88 e188cc e88cc de plusieur marque

donc sur le lot de 25 seul 5 passe sous -90db !
la plus mauvaise au teste est une e188cc pourtant un model soit disant supperieur a une ecc88
elle ma fait un - 60db a 50V

dans les 5 qui reste et qui passe les -90db a part la 6n23p j'ai :
une ecc88 de marque mazda
une philips ecc88 inscription en vert , avec un numero de pente 5.5

mais part contre une tres bonne nouvelle les 2 dernieres sont des pcc88 ! tension filament de 7V
tube de recup qui ont deja tournés !

les 2 tube presentait les meme caracteristique et passe sous -90db

je pense que comme ses tube sont uniquement destiner au recepteur TV avec tension filament 7v il sont obligé lors de la fabrication de sortir des tube de tres bonne qualitée

donc pcc88 de chez philips est une tres bonne option !

je vais encore verifier le comportement en baissent ou augmentent la tension filament

[LittleKong]

Bonsoir catsiano,

Que devient ce proto de course STP ?

[catsiano]

il prend forme , donc j'ai fait une refonte de l'etage de sortie
j'ai a peu pres les memes score qu'un classe A meme spectre harmonique uniquement la 2 et 3 eme
pour un courant de repos restant résonnable 100 a 200ma

ce courant est commandé par un systeme flottant qui compare la tension base emetteur des darlingtons
compound de sorties et ajuste automatiquement leur polarisations

un truc interessant aussi : si un transistor de sortie lache on aura toujours 0V en sortie
seul la resistance qui est en serie avec celui-ci rendra l'ame

et aussi que malgré l'impréssion d'un nombre anormale de transistors le temps de montée reste inferieur au us
et reste stable sur charge complexe 6,8 ohm//1uf a 10khz avec un amortissement correcte

il sera alimenté en 2 temps
pour les transistors de sortie en standard en + et moin 27 a 30V
la partie qui concerne la polarisation et stabilitée du courant de repos ce fera en + et - 40V
le type de generateurs de courant utilisés pour la polarisation sont stable en temperature mais pas en tension
et donc la tension + et - 40V sera regulé , les variations provoquées par les appels en courant
n'auront plus d'influences sur celle ci ...
la partie ampli en tension tube sera fait prochainement .....
modules sous teste carte de sortie + alim generale

les schemas



je rappel que l"etage de sortie travail sans contre-reaction
cordialement
yves

[LittleKong]

Merci pour ces petites news Yves.
Je n'y entends pas grand chose techniquement, mais je trouve la démarche digne d'intérêt.
Bonne continuation.

[G.Los]

Bonjour Catsiano,

J'avais suivi ce post avec intérêt à l'époque, et croyais que j'était arrivé trop tard, pour avoir de plus amples informations.
Je viens de m'apercevoir que c'est cet ampli (entres autres) que tu m'a proposé sur un autre post.
Peut tu m'en dire plus sur les composants préconisés et est-ce les schémas définitifs.
j'ai toujours été curieux de savoir ce que pouvait donner un ampli hybridre.
Comme je te l'ai déjà dit une puissance de l'ordre de 20w serait suffisant pour moi.

A bientôt.

[catsiano]

salut

donc oui je signal que c'est pas forcement l'utilisation de tube qui va donner un meilleur son
mais la configuration generale de la structure de l'ampli

le tube a certain avantage qu'il faut mettre a profit
mais on regrette leurs faibles taux d'amplifications et donc une contre reaction globale ne permet pas de corriger
efficacement les distorsions de l'etage de sortie

dans cette ampli le probleme est contourné par un etage de sortie tres lineaire
et donc on a pas besoin de boucle de contre-reaction generale

il travail en pseudo classe a le courant de repos peut rester modeste soit 10x inferieur a une polarisation en A
pour des resultats au mesures (disto , spectre harmonique etc..) assez proche
la polarisation corrige aussi un peu les non linéaritées de sortie d'un facteur d'environ 10x
donc pas besoin d'avoir des radiateur de 1m de long ! bien sur c'est moin impressionnant
quoi que en polarisant notre etage sous courant elevé on peut avoir recourt a des rads de ce type
les performances vont bien sur accroite on passe de 0,005% courant de repos a 200ma
a 0,0005% courant de repos de 2 amperes !! pour 20 watts est-ce bien resonnable pour le peut de differences ?

j'ai été confronté a pas mal problemes techniques surtout stabilitée thermique et d'offset
apres multiple essais et modification j'arrive a ce schema ( partie ampli de sortie )

l'ampli de sortie fonctionne independament de l'etage ampli en tension ,
elle peut etre tube , transistor au choix et donc il est facile de changer de technologie
sans pour autant changer l'etage de sortie ...
les etoiles noir et orange indique qu'il faut coupler les transistors
les cadres en pointillet violet c'est le radiateur le bc 550b dans mon cas est collé
avec super glue ! sur un des petit dissipateur