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Les enceintes dédiées à la reproduction du grave uniquement

Convertir évent rond en évent laminaire

Message » 11 Nov 2020 2:05

Dagda a écrit:Au fait, je vais peut être dire une connerie, mais les paramètres des datasheets, typiquement la puissance et le Xmax ... ce sont les valeurs que peut encaisser le HP mais elles ne sont pas forcement interdépendante.
Typiquement, la bobine peut encaisser 1700W sans forcement être à une valeur de Xmax critique ... non ?

Et bien complètement :wink:
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Message par Google » 11 Nov 2020 2:05

 
 
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Message » 11 Nov 2020 10:53

Bonjour

Au fait, je vais peut être dire une connerie, mais les paramètres des datasheets, typiquement la puissance et le Xmax ... ce sont les valeurs que peut encaisser le HP mais elles ne sont pas forcement interdépendante.
Typiquement, la bobine peut encaisser 1700W sans forcement être à une valeur de Xmax critique ... non ?


En traitant, en quatre mois, les 7130 références de ma base de données, j'ai rencontré 3 cas :

- Le Xmax fabricant donne une puissance beaucoup plus faible que la puissance AES fabricant.
Exemple typique les larges bande et bas-médium.

- Xmax et puissance AES sont en accord, ou dans une tolérance acceptable, un poil de plus ou de moins.

- Le Xmax fabricant donne une puissance beaucoup plus importante que la puissance AES fabricant.
Nous avons parlé d'un cas dans ce sujet.

Vous voulez voir les choses ?
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Vous sélectionnez une marque, éventuellement un diamètre de HP, et vous cliquez sur "Afficher les HP pour votre calcul".

Dans la page qui s'affiche, regardez la droite du tableau.
Les valeurs en bleu sont celles entrées dans la base de données.
La puissance nominale en vert / jaune est calculée.
Quand Pnom = Paes, quand Xmax = Xmax idéal, c'est que j'ai retouché la valeur du Xmax en base de données pour que Pnom ne dépasse pas Paes.
Le SPL est calculé avec la sensibilité et Pnom, ou exactement la tension qui permet de calculer Pnom.

------------------

Je repense aux échanges que nous avons eu sur cette problématique, vous n'avez pas réussi, même en vous y mettant à tous, à me faire croire que j'ai fais une connerie !!!
Au contraire, une fois que le temps aura fait son travail, je suis persuadé que je vais faire école.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 11 Nov 2020 11:17

Qui parle d'anodin ?
Peu importe, dans la mesure ou le seul fait qu'il y ait variation de l'inductance de la bobine, le principe de l'analyse tient et que le principe qui consiste à considérer des limites, même si elles sont plus basses que la réalité tient aussi
Il me semble qu'il aurait été plus utile, d'établir des relations qui permettent de confirmer et rationaliser afin de savoir si sa prise en compte est critique ou pas.
Un simple diagramme de Fresnel tracé vite fait
Image
montre que pour une tension appliquée Ua dans les deux cas, une diminution de Le provoque une augmentation de la tension aux bornes de Re. L'intensité de courant qui traverse le circuit est à l'origine des phases . Qui dit augmentation de la tension aux bornes d'une résistance pure, dit augmentation de la puissance qu'elle dissipe, autrement dit de sa température.
J-C.B
 
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Message » 11 Nov 2020 11:56

Bonjour
Esscobar a écrit:
Dagda a écrit:Au fait, je vais peut être dire une connerie, mais les paramètres des datasheets, typiquement la puissance et le Xmax ... ce sont les valeurs que peut encaisser le HP mais elles ne sont pas forcement interdépendante.
Typiquement, la bobine peut encaisser 1700W sans forcement être à une valeur de Xmax critique ... non ?

Et bien complètement :wink:

Complètement II !
On peut le constater en observant et en raisonnant avec une enceinte close beaucoup plus facilement qu'avec un BR. Avec une attaque en tension constante et un Qtc de 1, à la fréquence de résonance, le niveau est celui de la sensibilité à la tension d'attaque, CAD à 0 dB. L'amplitude du déplacement est maximale, la ventilation de la bobine aussi. L'impédance est maximale et donc la puissance minimale. A deux octaves plus haut en fréquence, le niveau est aussi à 0 (plus exactement +0.25 dB). L'amplitude a été divisée par 16, le refroidissement de la bobine très réduite. L'impédance est à peine plus élevée que la résistance de la bobine, la puissance dégagée beaucoup plus importante.
Conclusion: si le Xmax est atteint à la résonance, c'est bien au dessus que l'est la Pmax.
Attention en expérimentation avec des signaux constants en fréquence, l'échauffement fait monter la résistance, il y a un effet temporel qui se fait sentir.
Un peu de doc dans un site où D. Pétoin a très copieusement puisé mais dont il ne veut pas entendre parler aujourd'hui
https://sites.google.com/site/francisau ... -thermique
Du même site, pour la puissance AES, j'ai déjà indiqué
https://sites.google.com/site/francisau ... e-des-waes
Siméon
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Message » 11 Nov 2020 12:43

PETOIN Dominique a écrit:------------------
Je repense aux échanges que nous avons eu sur cette problématique, vous n'avez pas réussi, même en vous y mettant à tous, à me faire croire que j'ai fais une connerie !!!

Ca a toujours été ainsi. L'histoire se répète. Croire qu'on ne fait pas une connerie, c'est croire. On ne croit pas que vous faites une connerie, on le sait. On s'appuie sur des faits démontrables et démontrés. On ne fonctionne pas à la persuasion.
Au contraire, une fois que le temps aura fait son travail, je suis persuadé que je vais faire école.

Avec vous, le temps a toujours fait son travail, implacablement, impeccablement. Bilan?
Il y a aujourd'hui des logiciels issus de travaux en équipe gratuits, puissants, sûrs, clairs, avec des bases de données et des indications de vitesse de l'air dans l''évent et des limites qu'il vaut mieux pas dépasser, qui font cent fois plus que ce que vous avez toutes les peines du monde à élaborer avec une énergie folle et en les bourrant d'énormités. Vous croyez instruire et aider les débutants? Si un débutant se pointe sur un forum avec des questions de calculs d'enceintes il y a maintenant tout un tas de gens qui peuvent lui donner d'excellentes réponses (avec des filtres tout calculés!) sans être eux-mêmes des spécialistes, ils ne font que se servir de ces excellents logiciels contre lesquels vous n'avez aucun moyen de rivaliser.
Siméon
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Message » 11 Nov 2020 13:05

On peut pas siffler la fin de partie ?
Même si j'ai participé, je me dis que c'est dommage de générer autant de vues et de référencements vers son site.
Genre ce thread il fait parti des hot topics en ce moment, principalement à cause de lui.
On pourrait décider d'adopter l'attitude "don't feed the troll" dont il se nourrit depuis des années. Comme le font les dinosaures du forums ... (Oui, toi même tu te reconnais )

Moi perso ça fait deux ans que j'ai débuté dans le milieu du DIY audio (Le jeune, par rapport au type qui prends 18 ans de baffes) et là où j'en veux à DP, c'est qu'après une courte phase de découverte par son site, j'ai dû tout reprendre à zéro.
Tout y est trop confus, parfois approximatif, jamais pédagogique. C'est une douleur de devoir apprendre à travers ces pages qui n'ont parfois ni queue ni tête pour quelqu'un qui souhaiterais apprendre. (Et je parle pas de ces états d’âmes qu'ils dispense comme bon lui semble au fur à à mesure des pages rédigées)

La pub, il l'a, son site est bien référencé. La reconnaissance il ne l'a pas (Que ce soit ici ou sur Melaudia) et à priori ça ne changera pas, principalement à cause de son attitude. (Punaise, 18 ans ? sérieux ? de baffes? il y a du avoir des moment mieux que d'autres non ?)
Donc il n'y a pas à en faire tout en plat. Il dit ce qu'il veut, de préférence pas ici pour éviter de ternir l'image du forum et puis basta. Je suis juste un peu déçu parce que cette année il à décidé de rester durant la phase d'hiver (Peut être un signe précurseur du changement climatique ?)

Avec tout ça, j'ai toujours pas saisie si on dit laminaire ou rectangulaire ...

Amicalement

La configuration dans mon profil


Pour réussir, il ne suffit pas de prévoir. Il faut aussi savoir improviser.
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Message » 11 Nov 2020 14:15

:love:

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Message » 11 Nov 2020 14:48

J-C.B a écrit:Peu importe, dans la mesure ou le seul fait qu'il y ait variation de l'inductance de la bobine, le principe de l'analyse tient et que le principe qui consiste à considérer des limites, même si elles sont plus basses que la réalité tient aussi
Il me semble qu'il aurait été plus utile, d'établir des relations qui permettent de confirmer et rationaliser afin de savoir si sa prise en compte est critique ou pas.
Un simple diagramme de Fresnel tracé vite fait
Image
montre que pour une tension appliquée Ua dans les deux cas, une diminution de Le provoque une augmentation de la tension aux bornes de Re. L'intensité de courant qui traverse le circuit est à l'origine des phases . Qui dit augmentation de la tension aux bornes d'une résistance pure, dit augmentation de la puissance qu'elle dissipe, autrement dit de sa température.

Donc au final Le n'est clairement pas un indicateur suffisamment prépondérant pour en faire un argument d'échauffement de la bobine ... Pas plus que le fait de quitter l'entrefer pour la bobine ;) .

Ce qui fait chauffer une bobine c'est le courant qui la traverse avant tout, pas le débattement dont l'influence doit rester marginale, surtout que cela participe à la ventilation de la bobine !
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Message » 11 Nov 2020 14:55

HoberM a écrit:Avec tout ça, j'ai toujours pas saisie si on dit laminaire ou rectangulaire ...

Pour un évent on dira rectangulaire, pour DP, on dira laminaire, car il se fait régulièrement laminer :lol: .

:ane:
Esscobar
 
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Message » 11 Nov 2020 16:21

Donc au final Le n'est clairement pas un indicateur suffisamment prépondérant pour en faire un argument d'échauffement de la bobine
Il ne s'agit pas de Le , mais de ses variations relatives au déplacement de la bobine.
Miser sur la ventilation interne n'est pas faux, encore faudrait-il s'assurer que l'énergie thermique additionnelle, occasionnée par un déplacement excessif, est évacuée.
Ce qui fait chauffer une bobine c'est le courant qui la traverse avant tout
La tension aux bornes de la résistance en est le reflet direct.
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Message » 11 Nov 2020 17:55

J-C.B a écrit:Il ne s'agit pas de Le , mais de ses variations relatives au déplacement de la bobine.

Hein ???

J-C.B a écrit:parce que je n'oublie pas que la tension appliquée au HP est au minimum la résultante de 2 tensions en quadrature et que, en dehors de la force électromotrice, le déplacement engendre des variations de Le. Autrement dit lors d'un déplacement qui dépasse Xmax, L'inductance devient très faible (Elle n'est plus motrice) et la tension appliquée est quasi totalement reportée aux bornes de R. Ce qui participe à une élévation de température de la bobine et bien sur, à une perte du contrôle du déplacement, ce qui provoque une distorsion importante.

Soit tu dis tout et son contraire, soit tu n'es pas clair :-? .

Il ne s'agit pas de Le, mais de Le quand même :lol: . Donc pour toi une Le qui varie beaucoup qui passe par exemple de 2mH à 1mH donnera un comportement thermique plus important qu'une Le qui passe de 0.4mH à 0.35mH ?

Bizarre, cela n'est relaté nul part à ma connaissance :o

Miser sur la ventilation interne n'est pas faux, encore faudrait-il s'assurer que l'énergie thermique additionnelle, occasionnée par un déplacement excessif, est, au minimum, simultanément évacuée.

Vu les différentes évolutions sur lesquelles les constructeurs de HP travaillent et ont apporté, nul doute que cela fonctionne plutôt bien, suffit de voir les compressions thermiques associées ;) .

18sound via sont tetracoil explique bien des chose en employant une autre technique que la ventilation "forcée", notamment :

http://www.eighteensound.com/en/technol ... oice-coil/

The first benefit provided by Tetracoil technology is the increase in thermal conductivity. As shown in Figure 5, each gap of the Tetracoil motor structure is equal to the gap of a traditional structure shown in Figure 4, however the area of direct thermal path is doubled, resulting in a reduction of thermal resistance. This leads to

an increased power handling and lower power compression. Compared to a traditional voice-coil with single gap topology the Tetracoil provides four times the voice-coil to steel surface area contact.

The benefit of a regular inductance with displacement is low reluctance force. This attraction force is described

by ////// so a high slope inductance will cause a DC component and second harmonic distortion.
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Message » 11 Nov 2020 18:15

Soit tu dis tout et son contraire, soit tu n'es pas clair :-? .

C'est pour mieux t'éclairer que j'ai tracé le diagramme de Fresnel.

Il ne s'agit pas de Le, mais de Le quand même :lol: .
Il est clair que la traduction d'un graphe aussi élémentaire t'échappe.

Bizarre, cela n'est relaté nul part à ma connaissance
Eh ben voilà, c'est fait.

Vu les différentes évolutions sur lesquelles les constructeurs de HP travaillent et ont apporté, nul doute que cela fonctionne plutôt bien, suffit de voir les compressions thermiques associées
Eh, oui, le travail de mouches porte parfois ses fruits.
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Message » 11 Nov 2020 19:47

J-C.B a écrit:C'est pour mieux t'éclairer que j'ai tracé le diagramme de Fresnel.

Ok, la science pour nous éclairer au 21ème siècle, c'est : Paint :lol:

Il est clair que la traduction d'un graphe aussi élémentaire t'échappe.

Disons qu'elle ne m'intéresse que lorsqu'elle est corrélée à des mesures ou analyses faites par des gens aptes à en parler (par exemple les constructeurs de haut parleurs ...)

Eh ben voilà, c'est fait.

Oui, mais cela fait un peu christ cosmique :lol:

Eh, oui, le travail de mouches porte parfois ses fruits.

Euh, personne ne considère ce travail là comme un travail de mouche, ils auraient travaillé dessus 10 ans pour un gain de 0.5°c ... Là oui, et ce n'est pas le cas :hehe:
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