Le Bistrot des DIYers

» 11 Oct 2014 18:54

L'idée est bonne.

faudrait appliquer un enduit spécial,genre Hi-float.

même sur le pourtour du saladier qui fait jointure.

http://www.ebay.fr/itm/Hi-Float-680-ml-/291244497977?_trksid=p2054897.l4275

une poche serait +simple,il n'y aurait pas de travail sur la menuiserie.(avec du Hi float aussi pour la poche/ballon)
juste à sortir le HP,placer la poche et remettre le HP en place (et boucher l'évent si il existe).

faudrait voir si il faut une trompe d'eustache,pour la mise à l'atmosphère.
edit:ou des capotes XXXL à l'Hélium.ça doit être imperméable ces machins.

ou des poches alu,pour le vin (étanche à l'oxygène) genre 3L ou 5L
des 500ml par 20,15 dollars FDP inclus.
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-500-ml-aluminum-foil-stand-up-spout-bags-for-oil-wine-oil-spout-bags/1887717760.html

» 11 Oct 2014 19:41

5 poches de 2L =10L d'Hélium (=67L d'air en théorie).ratio de 6.7
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-5pcs-food-grade-2L-Aluminum-foil-beer-wine-bag/1735874030.html

» 11 Oct 2014 20:07

thierry38efd a écrit:ou des poches alu,pour le vin (étanche à l'oxygène)

étanche pour l'oxygène , ne veut pas dire étanche pour l'hélium.

» 11 Oct 2014 20:40

tcli a écrit:
thierry38efd a écrit:ou des poches alu,pour le vin (étanche à l'oxygène)

étanche pour l'oxygène , ne veut pas dire étanche pour l'hélium.

l'alu sera étanche à l'hélium

» 11 Oct 2014 20:59

Je me dis qu'il faut une poche préformée (par ex de 2L).

la forme est "rigide" et ne contraint pas de pression au repos.(ni par le poids de la poche).
(un ballon élastique va repousser l'hélium à l'exterieur,le caoutchouc va reprendre sa forme initiale)

les poches alu de liquides+robinet parraissent faire l'affaire.
une fois remplie d'helium à la P atmosphérique,l'hélium n'a pas de raison de s'échapper et l'air ne peut pas rentrer.

Après,avec des excursions conséquentes...???
comme la compression est uniforme,la dépression (hp qui sort) va peut être aspirer l'hélium.

20 fois par seconde,le plus lentement.
Est ce que le gaz a le temps de diffuser ?

La contre-partie,la poche n'est pas élastique.
faut faire gaffe au remplissage.la bonbonne doit bien sortir à 3-4 bars au début.(si c'est pas +)
risque de faire péter les coutures... :-?

250L d'Hélium,26 €

http://www.decoparty.fr/description.asp?recid=4973&gclid=CNyNmuGmpcECFdLKtAodVw0ACw

» 11 Oct 2014 21:20

Amha, la question à se poser n'est pas de savoir si l'He va diffuser mais à quelle vitesse.
L'étanchéité à l'hélium et à l'hydrogène, ce n'est pas de la tarte !
D'ailleurs quand on conçoit un appareil à très grande étanchéité et qu'on veut s'assurer qu'il ne fuit pas, on fait un test...à l'hélium, justement.
Je pense qu'il faut imaginer un système pour compenser en permanence les fuites.
A+

» 11 Oct 2014 21:24

A quelle pression est injécté l'Hélium ?

1,2,3 x Pa ? si il s'échappe,la pression intérieure est > à Pa je pense.

» 11 Oct 2014 21:52

thierry38efd a écrit:

Et donc tu veux faire une enceinte avec des capotes remplies à l'hélium :bravo:

On atteind des sommets

» 11 Oct 2014 22:33

On sert de l'alcool frelaté au bistrot :lol:

» 12 Oct 2014 0:01

Retourne te faire des noeuds aux cheveux (que t'as plus...) toi et laisse nous délirer tranquille :mdr:

» 12 Oct 2014 11:53

thierry38efd a écrit:A quelle pression est injécté l'Hélium ?

1,2,3 x Pa ? si il s'échappe,la pression intérieure est > à Pa je pense.

Pas forcément. Un gaz tend à occuper tout le volume disponible, quelle que soit la pression.
Si tu mets en présence deux gaz différents, à la même pression, ils finiront par se mélanger complètement. La présence d'une membrane dont l'étanchéité n'est pas totale ne fait que ralentir le phénomène.
Problème bien connu des fournisseurs de gaz industriel.
Essaie d'aller te ballader sur le site de gens comme Air Liquide ou le CEA-LITEN, avec un peu de chance, tu peux trouver des infos intéressantes.
A+

» 12 Oct 2014 13:17

Si tu mets en présence deux gaz différents, à la même pression, ils finiront par se mélanger complètement. La présence d'une membrane dont l'étanchéité n'est pas totale ne fait que ralentir le phénomène.

oui,mais la poche est étanche à l'air,il ne peut pas pénétrer dans la poche.(Pint=Pa).

les tests d'étanchéité globale sont sévères.
la pression est inférieure à 1.5 Pascal (Patm=1000 hPa),ça fait une bel aspirateur (rapport de 70000)

je lisais des infos intéressantes sur les dirigeables à Hélium (semi-rigide).
pas de souci de fuite à température ambiante .c'est + en altitude quand Pa diminue,l'hélium à tendance à s'échapper.

modèle de 2012,charge utile 500t !!! 220Km/h

ça me coûtera rien d'essayer,au prix d'une petite bonbonne d'hélium et des poches alu...

Sinon,le cerveau est en train de fûmer...
pour sortir la célérité de l'équation de compliance...
électro-mécanico-acoustique...3 feuilles A4 d'égalité,d'équation...un boxon !

» 12 Oct 2014 13:57

Quelque chose me tracasse avec la poche alu. Ne va-t-elle pas faire du bruit (froissement) sous l'action de la membrane?

Balèze le dirigeable

» 12 Oct 2014 14:07

thierry38efd a écrit:

Sinon,le cerveau est en train de fûmer...
pour sortir la célérité de l'équation de compliance...

Bonjour Thierry,

Il y a des équations icihttp://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_du_son
donnant la vitesse du son dans un gaz inversement proportionnelle à la racine carrée de sa masse volumique.=> le produit ρ.c ² ,dans la simulation LTspice, = cst
Donc, sauf erreur de ma part, la compliance de 39 l de gaz serait égale pour le l'air ou de l'hélium, si tout est considéré adiabatique.
Mais il este l'effet Joule-Thomson négatif de l'hydrogène et hélium, à quantifier.

crd

» 12 Oct 2014 17:28

Oui,

le K (Densité x C²) est plus élevé que l'air.

1.4 pour l'air (1.2 x 344²)
1.67 pour l'Hélium (0.18 x 930²)

Seul cet effet Joule-Thomson pourrait expliquer le gain.(j'ai éssayé de comprendre qqchose mais c'est les X-files...)

je viens de lire l'inverse même,un gaz +dense que l'air mais à vitesse +lente,ce qui augmente la compliance ! :-?

.
http://www.google.com/patents/US4101736

The gas 30 or fluid 34 which may be used may be a flurocarbon such as Freon 11, Freon 113 and Freon 114 or any gas or fluid which has a gaseous state with a gamma less than 1.4, such as carbon-dioxide (CO2), and a compliance factor which is larger than the compliance factor for air [1/(ρ)c2 ]. In TABLE I, which is set out below, several appropriate compounds are listed with their physical properties that make them useful in the present invention.

Si il y a gain de 20,30 ou 40%,c'est pas trop intéressant.
-fuite d'Hélium
-bruit possible des poches en vibration.

autant bourrer de Dacron,----->un gain de volume de 5-15%
Comme en clos,le volume n'est pas critique.

On en revient aux gros ampli+correction.