[Réalisé + photos] Caisson beyma 15LX60 dans petit volume

» 21 Mar 2007 20:25

juliendebrest a écrit:au lieu d'en prendre 2 XLS et de les mettres en parallèle vaut mieux prendre la version 4 ohms directement ce qui économise un sub pour un rendement de 92db (1db de plus qu'avec 2 peerless 8 ohms)

Coment vérifier la course du hp avec un logiciel de simulation ?

La version 4ohms n'a pas du tout les memes parametres que le8ohms notament qts! ca change beaucoup de chose!

Cordialement. Vincent.

» 21 Mar 2007 21:11

juliendebrest a écrit:j'utilise winISD comment je peut voir l'excurtion du hp ?

Et comment savoir ses limites (il me semble que c'est par le parametre Xmax?)

Désolé Julien je n'avais pas vu ce message :oops:

Pour savoir combien ton HP va encaisser avant de talonner et ainsi voir le SPL max que tu peux en tirer va dans l'onglet ou est affiché"transfert function magnitude" et clic sur "cone excursion", ensuite augmente les Watts de façon à pas dépasser le Xmax, ton trait rouge (en dessous de FR tu t'en occupe pas trop, ça augmente très très vite), et hop t'as le nombre de Watt que ton HP va encaisser réellement avant de tallonner.
Ensuite tu affiche la courbe SPL et t'as ta pression max :wink:

Ces fonctions sont seulement dispo avec WinISD Pro alpha pas avec WinISD beta

Franck (désolé pour le retard) :oops:

» 21 Mar 2007 23:47

ok merci pour l'info par contre est ce que quelqu'und'entre vous sais commet simuler avec des hp passifs (peerless par ex) avec des masses différentes.

Je n'ai pas trouvé l'option dans winISD

» 22 Mar 2007 0:06

c'est bon j'ai trouvé dans la version pro
Par contre ca change quoi car la version 4 ohms a un QTS plus petit 0,36 alors que la version 8 a un QTS de 0,45

Cela vers dire que le 4 ohmsa besoin d'un volume plus grand pour fonctionner ?

» 22 Mar 2007 8:13

juliendebrest a écrit:c'est bon j'ai trouvé dans la version pro
Par contre ca change quoi car la version 4 ohms a un QTS plus petit 0,36 alors que la version 8 a un QTS de 0,45

Cela vers dire que le 4 ohmsa besoin d'un volume plus grand pour fonctionner ?

Julien, si tu regarde dans mes premiers message, je t'indique pour t'aider a trouver un hp qui te convienne rapidement deux petit calculs je te le redonne:
Vb (volume dcharge du HP) =Vas x 4,5 (coef qui peux varier) x Qts² Là tu vois bien que si le Qts est plus élevé, pour un meme Vas, ton volume de charge le sera aussi.
ex:
le 830847 (4ohms, en fait c'est un double bobine, je croyais que tu parlais du 830844 4ohms mais qts=0.2) Fs=22Hz, Qts=0.36, Vas=144L
le 830845 Fs=21,5, Qts=0,45, Vas=162,5
le830844 Fs=18Hz, Qts=0.2, Vas=156.5

Vb(830847)=4.5*144*.36*.36=84L
Vb(830845)=4.5*162.5*.45*.45=148L
Vb(830844)=4.5*156.5*.2*.2=28L

C'est approximatif mais en général tres approchant.

De meme pour calculer F3=Fsx0.39/Qts (pour obtenir un bon résultat en BassReflex, le Qts ne doit pas exeder de trop 0.39 audessus vaut mieux du clos avec un BassBoost ---ce n'est que mon avis---)
F3(830847)=.39*22/.36= 24Hz
F3(830845)=.39*21.5/.45= 19Hz
F3(830844)=.39*18/.2= 35Hz

C'est déja plus approximatif que pour le calcul du Vb mais ca donne idée!

Cordialement. Vincent.

» 22 Mar 2007 13:54

Suis pas aussi calé que Vince mais je sais que plus le Qts est elevé et plus tu peux t'orienter vers des charges types passe-bande, le HP est mieux tenu :wink:

Franck

» 22 Mar 2007 14:22

ok merci beaucoup

Donc pour un caisson plus petit, j'ai meme tout interet a acheter la version double bobine de 8 ohms et d'effectué le branchement en parallele

Par contre c'est bizar sur le site de peerless il préconise 58 litres alors que le par le calcul c'est 84L cela fait une grosse diférence je pense

Et comment savoir ensuite si il vaut mieux installer ce hp en clos ou en basse reflex ou pourquoi pas avec un ou plusieur radiateurs passifs? et si c'est le cas du basse reflex comment calculer la frequence de resonnance pour l'event ?

» 22 Mar 2007 19:15

juliendebrest a écrit:ok merci beaucoup

Donc pour un caisson plus petit, j'ai meme tout interet a acheter la version double bobine de 8 ohms et d'effectué le branchement en parallele

Par contre c'est bizar sur le site de peerless il préconise 58 litres alors que le par le calcul c'est 84L cela fait une grosse diférence je pense
Et comment savoir ensuite si il vaut mieux installer ce hp en clos ou en basse reflex ou pourquoi pas avec un ou plusieur radiateurs passifs? et si c'est le cas du basse reflex comment calculer la frequence de resonnance pour l'event ?

Je te l'ai dit, mon calcul est approximatif, il me permet de comparer rapidement plusieurs Hp simplement. Le coef que j'ai donné, N=4.5 est un coef qui ressort en moyenne des Hp que je passe sous Bass-Box 6 pro. mais il peux varier d'une valeur de 2 à 8. Pour une valeur de 2, ton Hp descendra moins bas mais sera mieux "Tenu" par une compression d'air plus importante, car volume réduit, la menbrane aura tendance à revenir plus rapidement a sa position d'origine. Pour un coef de 8, le volume sera beaucoup plus important, la compression d'air moins importante et la menbrane mettra un peu plus de temps a revenir à sa position d'origine. C'est pour cela que 4.5 est un bon compromis!
Qui plus est, le 830847 est à double bobine est j'ai un peu de mal avec les simulation de ces Hp, mais c'est clair qu'il semble etr le mieux a meme de satisfaire ton projet.

Cordialement. Vincent.

» 22 Mar 2007 19:31

Je viens de simuler le 830847 dans 58L avec un Fb de 25Hz (Evt D.9cm, Lg 45cm), je tombe sur ce que recommande Tymphany. Avec un Group delay de 18ms à 15Hz environ, c'est pluto pas mal ! surtout si tu amplifie en classe D, la menbrane sera bien maintenue.

Je viens de simuler le 830847 dans 60L avec deux passifs XLS 425Gr 830548. Ca nous donne un F3 à 30Hz avec un pic de +2dB vers 90Hz. Autant dire que avec un sub c'est comme avoir du -3dB vers 37Hz étant donné que tu couperas vers 80Hz (regle général sur les ampli).
Par ontre niveau budget Hp ca va tourner dans 400€ avec FdP.

Cordialement. vincent.

» 22 Mar 2007 20:55

le groupe delais a 15 hertz c'est pas tres grave sachant que du 15hz c'est inaudible et meme en bande HC on n'en trouve jamais. Les fréquences les plus basses que l'on peut trouver ce situe au allentour de 25 - 30hz pour le HC et 40 hz pour la hifi.

Comment a tu trouvé 25hz de Fb ? par quel calcul lorsque l'on connait les dimensions de l'évent ? Dans cette confid cela donne un F-3 a combien ? 32.5 comme sur le site ?

Je ne comprend pas trop ce passage :

" Je viens de simuler le 830847 dans 60L avec deux passifs XLS 425Gr 830548. Ca nous donne un F3 à 30Hz avec un pic de +2dB vers 90Hz. Autant dire que avec un sub c'est comme avoir du -3dB vers 37Hz étant donné que tu couperas vers 80Hz (regle général sur les ampli). "

Sinon pourait tu mettre les deux courbes de réponse en BR et en radiateur passifs, ainsi que la courbe du spl max obtenue sans détruire le HP (au niveau de l'excurssion)

Merci d'avance (concernant l'ampli je pense eventuellement au module hypex classe d le DS4.0)

» 22 Mar 2007 21:11

juliendebrest a écrit:Je ne comprend pas trop ce passage :

" Je viens de simuler le 830847 dans 60L avec deux passifs XLS 425Gr 830548. Ca nous donne un F3 à 30Hz avec un pic de +2dB vers 90Hz. Autant dire que avec un sub c'est comme avoir du -3dB vers 37Hz étant donné que tu couperas vers 80Hz (regle général sur les ampli). "

Je m'en doutais un peu, j'ai un peu de mal à m'exprimer! :roll:

Disons que comme c'est un Sub, la bande passante se limite à 80-100Hz. Jusque là tu est ok?
Donc quand tu envois 1W a ton Sub, tu aura du -3dB à 30Hz et +2dB à 90Hz. Mais comme tu limites la bande à 100Hz, à l'écoute, tu peux considerer 0dB à 90Hz et donc -5dB à 30Hz soit -3dB à 37Hz, mais bon, je sais pas si je suis clair :oops:

. De toute facon c'est pas bien grave.

» 22 Mar 2007 21:15

juliendebrest a écrit:le groupe delais a 15 hertz c'est pas tres grave sachant que du 15hz c'est inaudible et meme en bande HC on n'en trouve jamais. Les fréquences les plus basses que l'on peut trouver ce situe au allentour de 25 - 30hz pour le HC et 40 hz pour la hifi.

Comment a tu trouvé 25hz de Fb ? par quel calcul lorsque l'on connait les dimensions de l'évent ? Dans cette confid cela donne un F-3 a combien ? 32.5 comme sur le site ?
tout a fait d'accord, surtout avec un ampli en classeD
Je ne comprend pas trop ce passage :

Sinon pourait tu mettre les deux courbes de réponse en BR et en radiateur passifs, ainsi que la courbe du spl max obtenue sans détruire le HP (au niveau de l'excurssion)
rassures toi, visiblement il va encaisser! je te mettrais ca sur un site de stockage je te donnerais ca demain si j'ai le temps

Merci d'avance (concernant l'ampli je pense eventuellement au module hypex classe d le DS4.0)
ca sera un excellent chois a mon humble avis!

» 22 Mar 2007 21:26

ok merci

Par contre pour simuller je viens d'installer la version pro de winisd et je n'arrive pas a rentrer les paramettre pour le 830847

Quand je veux sauvegarder il me met des erreurs pourtant je recopie tout les paramettres sur le site de peerless et quand il fait des "autos calculs" je les modifie par les vrais chiffres quand il ne sont pas bon.

Pourrais tu me donner les parametres ou mieux encore m'envoyé par email soit le fichier du projet sauvegardé avec les 2 simuls soit les parametres du hp (le fichier que tu a sauvegardé pour definir le hp )

» 22 Mar 2007 22:18

voila le lien :wink:

si il marche :mdr:

http://webphotos.aol.fr/ap/myAlbums.do?albumId=9582.1663.1173985529760.1
Tu peux voir que le 830847, peux encaisser 380W avant d'arriver a son Xmax, pour 175Wrms donné ca te fais une belle marge :wink:

Concernant le Hp tu as tout sur la gauche. En bas tu as la charge utilisée, Vb, la fréquence de coupure Fb, son F3, le diametre de l'event ainsi que sa longueur. Je pense t'avoir mis l'essentiel. BassBox est vraiment un bel outil :wink:

Cordialement. Vincent.

» 22 Mar 2007 22:43

juliendebrest a écrit:Quand je veux sauvegarder il me met des erreurs pourtant je recopie tout les paramettres sur le site de peerless et quand il fait des "autos calculs" je les modifie par les vrais chiffres quand il ne sont pas bon.

Normal tu lui imposes trop de parametres!!!
Il faut rentrer qq parametres et le laisser calculer les autres :wink:

Generalement rentre un ou deux parametres par ligne, laisse le calculer le reste et regarde si les resultats calculés sont proches des tiens, si ce n'est pas le cas pour une valeur trop differente (c'est franchement rare j'ai jamais eu le cas) rentre la valeur et enleves en une autre, et tente de faire une sauvegarde juste pour voir s'il veut bien :wink:

S'il veut pas renleve un parametre et retente ta chance :wink:

Franck