Ugrade filtre 3 voies HP Seas 1977

[Gammon]

Bonjour à tous,

J'ai récemment acquis des enceintes de studio très peu connues, référence Audio Professional AP-50.
Ce sont des enceintes belges de la fin des années 70, les premières conçues par l'actuel concepteur des enceintes Floating Synthèse/Floating Cameleon (Ivan Schellekens).

Après recherches, il s'avère qu'en fait le concepteur est parti d'un kit SEAS existant à l'époque, dont j'ai retrouvé la trace sur le site de Troels Gravesen:
http://www.troelsgravesen.dk/33FWK_file ... ochure.pdf (kit 303 enceinte close, pour l'AP-50)

Je me suis rendu compte hier que l'un des medium 10F-M ne fonctionnait pas.

Après 1h passée à essayer de l'enlever sans trop abimer la caisse, puis 3h de plus pour enlever le woofer (le tout était collé de chez collé), je me rends compte que par contre I.Schellekens a visiblement modifié le filtrage par rapport à celui prévu par Seas, dont j'ai également retrouvé une copie sur un site australien:
http://dalmura.com.au/projects/SEAS%20D ... ssover.pdf

Dans le cas des AP-50 je n'ai apparemment qu'un seul condensateur sur le medium, pour le reste je ne vois qu'une bobine pour chaque hp et pour le reste des résistances (je pense, c'est le premier filtre que je vois 'en vrai' de ma vie!). Le tout est en assez bon état pour son age.
Le condensateur présent sur le medium est un Wicon electrolytique bipolaire de 18uF (ou 1.8? pas évident à lire). Je l'ai enlevé au niveau du HP qui ne fonctionne pas, et il me semble très léger, comme si c'était de l'alu sans rien dedans, n'est-il pas censé contenir un liquide? ^
Questions:
- est-il possible qu'un tel condensateur se vide sans traces extérieures, et que cela pourrait expliquer le HS du médium? quelles sont les autres possibilités à investiguer?
- j'ai lu que le changement des condensateurs apportait une nette amélioration aux enceintes vintage, le reste pouvant être maintenu. Quel condensateuur me conseillez vous en remplacement? considérant que je peux faire mes achats facilement aux USA et ne compte pas investir plus de 50 euros pour les 2 condos.

D'avance merci

[Gammon]

Une photo des engins (enfin là c'est la version hollandaise avec de l'orange un peu partout, les miennes sont gris anthracite un peu plus discret). Etranges enceintes, dont la face avant est renfoncée et en escaliers (écoute de proximité studio?)

http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en ... ousPage=lr

[tcli]

Le condensateur présent sur le medium est un Wicon electrolytique bipolaire de 18uF (ou 1.8? pas évident à lire)

18uF est plus probable

. Je l'ai enlevé au niveau du HP qui ne fonctionne pas, et il me semble très léger, comme si c'était de l'alu sans rien dedans, n'est-il pas censé contenir un liquide? ^

Seul les condensateurs electrochimique contiennent un peu de "liquide".
Si c'est bien un 18uF , il a toute les chance d'etre un electrochimique non polarisé

Questions:
- est-il possible qu'un tel condensateur se vide sans traces extérieures, et que cela pourrait expliquer le HS du médium?
- j'ai lu que le changement des condensateurs apportait une nette amélioration aux enceintes vintage, le reste pouvant être maintenu. Quel condensateuur me conseillez vous en remplacement? considérant que je peux faire mes achats facilement aux USA et ne compte pas investir plus de 50 euros pour les 2 condos.

Oui il très conseillé de changer des condos electrochimique de plus de 10ans.
Pas besoin de commander aux US , ni besoin de dépenser 50€
Les Jantzen ont une réputation de bon rapport qualité prix.
http://www.europe-audio.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=735&Productgroep_A_ID=79
http://www.audiophonics.fr/condensateurs-c-51.html

Ceci dit, il serait bon de contrôler aussi le HP medium :
Si tu as un ohmetre, tu devrais mesurer une résistance de quelques ohms aux bornes du HP.
Si tu mesure 0 ou l'infini c'est très mauvais signe ...

[Gammon]

N'ayant pas de ohm-mètre j'ai d'abord procédé à une recherche sur les condos, et ai repéré les suivantes:

- Jantzen: n'existent en 18uF que dans les gammes cross cap (noir) et normal (bleu). Quelle est la différence entre les 2?
- Obligatto metalized polypropylen in oil http://www.partsconnexion.com/capacitor ... o_oil.html (10uF+6.8uF ou 2x10uF?) ou gold Premium http://www.partsconnexion.com/capacitor ... _gold.html (15uF ou 22uF?)
- ASC X386S (15 ou 20uF?) http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_asc.html (une canette de coca à bas prix)
- chez Audiophonics ils ont une marque inconnue, JB http://www.audiophonics.fr/condensateur ... -6638.html pas cher et dispo en 18uF, d'après eux il équivaut un Mundorf de base...?
- Certains composant plus 'industriels' sembles bien voire très bien cotés également, et avoir un rapport Q/P surclassant les autres: Vishay MKT 1822 et Wima MKP10. La difficulté au niveau de ces derniers semblant être de les trouver et pouvoir les acheter à la pièce...

Qq'un a-t-il testé l'un ou plusieurs de ces produits?
La valeur 18uF étant rare, peut-on cumuler 2 valeurs? en parallèle ou série? Ou alors, quelle serait l'incidence d'une valeur un peu plus basse ou haute? (15 ou 20 au lieu de 18)... à l'écoute si je le pouvais, j'aimerais rehausser un peu le volume du mid que je trouve noyé entre le woofer et le tweeter, les voix ne se détachent pas assez à mon goût

[tcli]

La valeur 18uF étant rare, peut-on cumuler 2 valeurs? en parallèle ou série?

Oui, en // les valeurs s'additionnent.

Ou alors, quelle serait l'incidence d'une valeur un peu plus basse ou haute? (15 ou 20 au lieu de 18)...

Ca change le filtrage, en mieux ou en mal, impossible de savoir sans étudier le filtre ..

Pour ce qui est du choix du condo, ne te prends pas trop la tête.
Jantzen, Audyncap sont très bien.

Mais il faut aussi tester le HP.
Il faut toujours savoir ou est le problème avant d'essayer de le résoudre ...

[Gammon]

oui m'sieur vais me chercher un ohm-metre asap

[Gammon]

Dans les AudioProfessional le médium était filtré initialement par une condo 18uF en série, condo electrolytique à tolérance ±20%.
Dans le filtre initial de Seas, il l'était par une condo de 12uF.

Selon votre expérience, quelle serait l'incidence en terme de déplacement de la fréquence de coupure si j'utilise des condos MKP dont les capas ont été vérifiées à 16 et 16.2uF, au lieu des 18 'théoriques' à 20% près du filtrage d'origine?
Au pire, je me dis que 18uF -20% = 14.4uF et que dès lors avec mes 16uF garantis, je suis dans la tolérance des electrolytiques d'origine.... raisonnement correct?

[tcli]

Oui tu peux essayer sans problème.
Tu sauras au moins si c'était le condo ou le HP.
Théoriquement, ca va légèrement abaisser la fréquence de coupure. Mais comme tu l'indiques, tu restes dans la tolérance d'origine. Par contre , si tu a de quoi mesurer la valeur d'un condo, mesure donc ceux du filtre pour voir si ils sont encore bons ...
Sinon je viens de voir le plan du filtre, 6db/o à tous les étages .....