construction: RJ 45 *2 dans toutes les pieces ?

[atari.fr]

ta reflexion (j'ai lu le post) est super bonne sonatine !
Par contre je ne savais pas qu'il n'y avait pas de repartiteurs satellite ! (que uniquement les coupleurs etaient compatibles Satellite)
Et je n'ai pas envie de mettre mon demodualteur / modulateur UHF dans mon local technique

Donc je crois que:
je vais avoir du RJ45 tiré de partout : 2 RJ 45 par piece: un pour le TEL/ADSL et un pour le reseau Ethernet
Puis je passerais du coax pour les antennes
Sachant que je couplerais FM et UHF pour decoupler au final dans les prises
Et je separerais SAT du FM et UHF, donc pour toutes les pieces qui requierent l'arrivée SAT, et bien les prises murales seront en arrivée DEUX FILS (un pour SAT, un pour FM + UHF qui a ete couplé lui dans le local technique)

ouf... en esperant avoir eté clair dans ce que je voulais faire

[atari.fr]

mais si il existe bien des repartiteurs compatibles............
lien:
http://cgi.ebay.fr/Repartiteur-Satellit ... otohosting

[FaRiBoLe]

Je préfère la marque Alombard Schneider Electric et leurs gammes de prises Alvaïs.
Toute l'information est disponible sur le Web.

j'ai pô trouvé !

Tu aurais un site marchant à proposer ?

[Phil95 - DOMELECQ]

Je préfère la marque Alombard Schneider Electric et leurs gammes de prises Alvaïs.
Toute l'information est disponible sur le Web.

j'ai pô trouvé !

Tu aurais un site marchant à proposer ?

Alombard tout comme legrand on deux marché de distribution distinct, d'un côté des produits accéssibles via les grandes surfaces de bricolage, et de l'autre les installateurs electriciens.

Certains produit ne sont accéssible que par le biais d'un professionnel, certain diront que c'est pas normal, mais il faut ce mettre a la place d'une personne totalement neophite en electricité ou VDI.

Pour ce qui est de l'appareillage (alvais par exemple) tu devrais pouvoir le trouver dans tes commerces de bricolage habituel.

http://www.voltimum.fr/cm.jsp?action=vi ... 7353e31849

Philippe

[sonatine]

mais si il existe bien des repartiteurs compatibles............
lien:
http://cgi.ebay.fr/Repartiteur-Satellit ... otohosting

Je n'ai pas dit qu'il n'existait pas de répartiteurs compatibles satellite.
Il faut bien tout lire .
Je parlais des systèmes VDI ( voix, données, images ) où on passe tout ( téléphone, éthernet, télévision ) dans un seul réseau.
Le problème c'est que ses systèmes VDI utilisent du câble torsadé blindé, grosso modo du câble éthernet cat 5. Dans les fiches techniques, ils disent bien que ces câbles ne passent que jusqu'à 862 Mhz.
Pour la Tv hertzienne analogique ou numérique TNT, pour la radio FM, ca va, on dépasse pas 862 Mhz.


Le problème se pose pour la radio numérique ( le DAB ) et surtout pour la TV par satellite.
La liaison entre la tête de réception de la parabole et le récepteur/décodeur se fait entre 950 Mhz à 2150 Mhz. Donc cela ne passe pas dans ces câbles VDI.
Il faut garder un câble coaxial entre la parabole et le décodeur.

Ensuite soit le décodeur est dans le salon mais on perd l'avantage du système VDI puisqu'on doit aussi cabler du coaxial.
Soit le décodeur est dans le local technique et il faut un décodeur qui remodule le signal satellite en 862 Mhz maxi avant de l'injecter dans le câble VDI. Le problème dans ce cas c'est qu'il faut une liaison infrarouge déportée pour commander depuis son salon, le décodeur qui est resté dans le local technique.

[sonatine]

Je préfère la marque Alombard Schneider Electric et leurs gammes de prises Alvaïs.
Toute l'information est disponible sur le Web.

j'ai pô trouvé !

Tu aurais un site marchant à proposer ?

Tu vas ici : http://www.documentation.schneider-elec ... eil_al.htm
et tu télécharges Téléchargement direct --> Catalogue complet 46,1 Mo
page 28 du catalogue tu as la gamme Alvaïs, entièrement modulable.
On peut acheter le mécanisme ( le centre ) qui fonctionne tout seul et la finition ( le cadre ) après.

Au niveau point de vente sur le net pas grand chose :
par exemple http://www.brico-chauffage.fr/2_gamme.asp?SKU=1,1,

Après il faut aller chez les revendeurs spécialisés comme http://www.cef-fr.com/ ou
A.G.E.I. (Approvisionnement Général Electrique Industriel)

[sonatine]

Alombard tout comme legrand on deux marché de distribution distinct, d'un côté des produits accéssibles via les grandes surfaces de bricolage, et de l'autre les installateurs electriciens.

Certains produit ne sont accéssible que par le biais d'un professionnel, certain diront que c'est pas normal, mais il faut ce mettre a la place d'une personne totalement neophite en electricité ou VDI.

C'est sûr que dans les grandes surfaces de bricolage ( Castorama, Leroy Merlin ) il n'y a que du bas de gamme quelque soit le domaine, pas qu'en électricité.

Par contre les produits Alombard sont accessibles pour le particulier bricoleur.
Via le lien que j'ai donné au dessus http://www.documentation.schneider-elec ... eil_al.htm on a le catalogue complet.

Il suffit de calculer son installation et d'aller chez un revendeur spécialisé (CEF, AGEI ) avec la liste déjà prête de ce que l'on veut. Le revendeur spécialisé vend sans problème au particulier.
C'est juste que c'est destiné aux gens qui s'y connaissent. Il faut arriver avec la liste de ce que l'on veut.
Alors qu'à Castorma le néophyte demandera conseil à un vendeur pour son installation ( et il se fera refiler de la camelote ).

Si j'osais comparer c'est comme pour acheter de la hifi, le néophyte ira chez Darty, le connaisseur chez un revendeur genre Elecson, Hifissimo ...


Le problème avec Legrand c'est qu'il n'y a pas leur catalogue sur leur site et quand je leur demande par email ils ne veulent pas me le donner.
C'est du style : " toi le particulier tu nous embêtes pas et tu passes par ton électricien conseil " ( et ce sera plus le même prix ).

[sonatine]

Donc je crois que:
je vais avoir du RJ45 tiré de partout : 2 RJ 45 par piece: un pour le TEL/ADSL et un pour le reseau Ethernet
Puis je passerais du coax pour les antennes
Sachant que je couplerais FM et UHF pour decoupler au final dans les prises
Et je separerais SAT du FM et UHF, donc pour toutes les pieces qui requierent l'arrivée SAT, et bien les prises murales seront en arrivée DEUX FILS (un pour SAT, un pour FM + UHF qui a ete couplé lui dans le local technique)

Je crois que c'est ce que je ferai aussi.
Mais je séparerai différement :

A l'arrivée du téléphone dans la maison --> DTI ---> parafoudre ---> filtre adsl maître puis

---> un fil qui part dans le réseau RJ11 téléphone ( soit cablé en série soit via un standard téléphonique comme ici http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29786637 pour coupler téléphone France Telecom avec téléphone Freebox, NeufBox... )

---> un fil qui part dans le modem adsl routeur switch ---> distribution aux prises RJ45 éthernet


D'où par pièce :
1 RJ45 pour le réseau Ethernet et l'accès internet par Adsl
1 RJ11 ( prise plus petite que le RJ45 ) pour le téléphone
1 socle avec 2 prises coaxiales TV+FM et SAT

[Nikau]

mais si il existe bien des repartiteurs compatibles............
lien:
http://cgi.ebay.fr/Repartiteur-Satellit ... otohosting

Je n'ai pas dit qu'il n'existait pas de répartiteurs compatibles satellite.
Il faut bien tout lire .
Je parlais des systèmes VDI ( voix, données, images ) où on passe tout ( téléphone, éthernet, télévision ) dans un seul réseau.
Le problème c'est que ses systèmes VDI utilisent du câble torsadé blindé, grosso modo du câble éthernet cat 5. Dans les fiches techniques, ils disent bien que ces câbles ne passent que jusqu'à 862 Mhz.
Pour la Tv hertzienne analogique ou numérique TNT, pour la radio FM, ca va, on dépasse pas 862 Mhz.


Le problème se pose pour la radio numérique ( le DAB ) et surtout pour la TV par satellite.
La liaison entre la tête de réception de la parabole et le récepteur/décodeur se fait entre 950 Mhz à 2150 Mhz. Donc cela ne passe pas dans ces câbles VDI.
Il faut garder un câble coaxial entre la parabole et le décodeur.

Ensuite soit le décodeur est dans le salon mais on perd l'avantage du système VDI puisqu'on doit aussi cabler du coaxial.
Soit le décodeur est dans le local technique et il faut un décodeur qui remodule le signal satellite en 862 Mhz maxi avant de l'injecter dans le câble VDI. Le problème dans ce cas c'est qu'il faut une liaison infrarouge déportée pour commander depuis son salon, le décodeur qui est resté dans le local technique.

On est un peu au delà de la question d'atari.fr mais il semble que ça marche un peu mieux que ça, principalement je pense parce que, de la façon dont c'est fait, le démodulateur sat se trouve avant le réseau VDI : on connecte la prise péritel à un adaptateur qui envoie le signal sur le réseau (ces solutions VDI intégrent les reports infrarouge). J'ai contacté un commercial de 3M volition qui distribue les produits Abitana qui a pu me faire une démonstration de leur système. Dans leur boitier, avec des cables très courts, ça fonctionne bien (il a envoyé le signal d'un lecteur DVD). Le type m'a raconté que, par exemple, le distributeur de TV hertzienne envoyait tellement de sauce que les adaptateurs de gain qui se situent juste avant la télévision ne pouvait faire leur job sur des cables aussi courts et qu'a priori sur des cables plus long, l'adaptation sera meilleur et donc un résultat au moins aussi bon. J'ai comme un doute mais il m'a dit que ce sont ses techniciens qui lui ont certifiés ça. Soit.

D'après le commercial, le seul problème en faisant passer le signal satellite est que l'on ne peut plus avoir que de la stéréo niveau son, sinon, l'image ne pose pas de problème. Ce qu'il préconise donc, c'est un unique cable coaxial au niveau de l'installation home cinema et ensuite réinjecter le signal dans le réseau RJ45 à partir du démodulateur (pour ce que j'en ai vu, l'image est très bonne) pour éventuellement d'autres postes mais qui ne pourront plus regarder ça qu'en stéréo... En même temps, celui qui peut se permettre plus d'une install home cinéma ne se pose pas ce genre de question

Je continue ma prospection, un installateur courant faible doit me contacter pour discuter de mon projet. L'avantage du réseau VDI tel que 3M le propose est la capacité d'envoyer de la vidéo via le réseau (lecteur DVD, démodulateur sat mais aussi camescope que j'ai pu voir à l'oeuvre, caméra de surveillance etc...). Cette application ne m'intéresse pas (encore). Par contre, passer du cable de haute qualité (supérieur à 5e) me paraît une bonne idée, histoire d'être paré pour l'avenir ^^;; leur système étant assez flexible : le réseau arrive dans la baie de brassage et pour peu que l'on a prévu assez de place, on peut ajouter des modules actifs au fur et à mesure des besoins.

Un dernier détail, dans le salon, j'aurais, moi, probablement besoin de plus d'une prise ethernet (vu ce que je veux faire, j'aurais sans doute un recepteur multimedia vidéo ET audio... C'est pas très malin, je sais, mais je ne vois pas comment faire autrement vu ce que je recherche. Donc, un seul prise ethernet pas pièce me paraît un peu léger pour d'éventuel besoin futur... A moins d'accepter éventuellement un switch en cas de besoin.

[sonatine]

Ah c'est intéressant, enfin un retour d'expérience de quelqu'un qui a pu tester ces systèmes VDI.

le démodulateur sat se trouve avant le réseau VDI : on connecte la prise péritel à un adaptateur qui envoie le signal sur le réseau (ces solutions VDI intégrent les reports infrarouge).

Donc cela confirme ce que je disais, le décodeur satellite se trouve avant le réseau VDI et il faut un report infrarouge. Cela doit effectivement bien fonctionner. Cela induit juste un coût supplémentaire ( report infrarouge + remodulation du signal satellite ). A priori donc pas de pertes lors de la remodulation par l'adaptateur du signal satellite de la bande 950 Mhz -2150 Mhz vers la bande inférieure à 862 Mhz ? Si ce n'est la perte des signaux audio multicanaux.

Le type m'a raconté que, par exemple, le distributeur de TV hertzienne envoyait tellement de sauce que les adaptateurs de gain qui se situent juste avant la télévision ne pouvait faire leur job sur des cables aussi courts et qu'a priori sur des cables plus long, l'adaptation sera meilleur et donc un résultat au moins aussi bon.

Cela confirmerait aussi ce que je pensais.
Les signal TV, FM Satellite circulent normalement dans des câbles coaxiaux à 75 Ohms.
Les systèmes VDI utilisent des câbles à 100 Ohms.
Donc à chaque sortie de prise RJ45 qui va sur une télé il faut un adaptateur d'impédance pour passer de 100 Ohms à 75 Ohms.
Cet adaptateur ( comme semble le confirmer ton technicien ) est calibré pour une longueur x donnée de câble. Mais le câble VDI en amont ne fait jamais pile cette longueur. Cela sera toujurs plus court ou plus long.
Dans l'idéal il faudrait pouvoir régler chaque adaptateur en fonction de la longueur du câble VDI qu'il y a en amont.
Encore un truc que je ne trouve pas terrible dans ces systèmes VDI.

D'ailleurs sur le site Legrand il dise bien :
" Attention : il y aura des précautions à prendre au niveau de la longueur des câbles (50 mètres maxi) et la télévision par satellite, travaillant à des fréquences allant jusqu’à 2 150 MHz, ne pourra être distribuée directement sur un câble 4 paires torsadées ".

Par contre, passer du cable de haute qualité (supérieur à 5e) me paraît une bonne idée, histoire d'être paré pour l'avenir

Tu as raison, quand on construit une maison c'est pour longtemps autant passer directement du cat6 ( le cat7 n'est pas encore bien normalisé je crois, et la fibre optique hors de prix ).

Donc, un seul prise ethernet pas pièce me paraît un peu léger pour d'éventuel besoin futur... A moins d'accepter éventuellement un switch en cas de besoin.

Ben oui un switch 16 ports gigabit cela ne coute pas cher.



D'une manière générale c'est vrai que je suis plutôt contre ces systèmes VDI mais c'est par rapport à MON cahier des charges. Je souhaite pouvoir faire tout moi même, avoir du matériel standard disponible et à prix raisonnable.
Donc je m'oriente plus vers un système classique de coût bien moindre : réseau de câble coaxial, réseau téléphonique avec standard PABX, réseau Ethernet gigabit.

Les systèmes VDI ont quand même l'avantage de la modularité comme tu le dis ( envoyer de la vidéo via le réseau ( (lecteur DVD, démodulateur sat mais aussi camescope que j'ai pu voir à l'oeuvre, caméra de surveillance etc...) ) mais je trouve beaucoup trop d'inconvénients.
Le peu d'avantage supplémentaire est disproportionné pas rapport à leurs coûts beaucoup plus ( trop ? ) élevés qu'avec un système standard.


J'avais fait une petite comparaison chiffrée :

Pack Réseau Optimum Auto chez Legrand :
• 8 prises multi-usages • 1 coffret de communication à reconnaissance
automatique du média • 3 cordons pour raccorder la TV
• 3 cordons pour raccorder le téléphone • 1 prise TV/FM/SAT 2 câbles
À partir de 1961 € TTC, pose comprise


En comparaison
pour un réseau informatique gigabit : un routeur D-Link DI-604 à 26€ +
un switch D-Link DGS-1016D gigabit 16 ports 83€ + 100m de câble cat6 87€ + 100m de gaine 11€ + 16 prises murales rj45 160€ + 20 connecteurs cat6 rj45 14€ Total : 381 €

pour le réseau téléphonique : standard téléphonique ( 2 lignes externes France Telecom et Freebox ou NeufBox, 8 lignes interne et interphone ) 238€, 100m de câble téléphone 30€, 100m de gaine 11€, 8 prises murales rj45 80€. Total 359€

pour la tv,sat : cable TV Vatca21 blindé 100m 100€, répartiteur 4 voies 10€, 100m de gaine 11€ Total 121€

Au final pour les 3 réseaux : 861 € sans la pose mais avec des fonctions autrement plus étendus et des performances ( gigabit, câble Tv beaucoup plus performant, 16 prises Ethernet, standard téléphoniques ) meilleures.

[Nikau]

A priori donc pas de pertes lors de la remodulation par l'adaptateur du signal satellite de la bande 950 Mhz -2150 Mhz vers la bande inférieure à 862 Mhz ? Si ce n'est la perte des signaux audio multicanaux.

A priori, non, à vérifier sur les spécif du modulateur

Dans l'idéal il faudrait pouvoir régler chaque adaptateur en fonction de la longueur du câble VDI qu'il y a en amont.
Encore un truc que je ne trouve pas terrible dans ces systèmes VDI.

C'est bien ça, sur chaque adaptateur RJ45/prise d'antenne télé, il y a un potard d'adaptation.

Ben oui un switch 16 ports gigabit cela ne coute pas cher.

pour un encombrement et des fils supplémentaires, à comparer au coût d'une ou deux ligne supplémentaire que je ne connais pas du tout, mais c'est à réfléchir...

J'avais fait une petite comparaison chiffrée :

Pack Réseau Optimum Auto chez Legrand :
• 8 prises multi-usages • 1 coffret de communication à reconnaissance
automatique du média • 3 cordons pour raccorder la TV
• 3 cordons pour raccorder le téléphone • 1 prise TV/FM/SAT 2 câbles
À partir de 1961 € TTC, pose comprise


En comparaison
pour un réseau informatique gigabit : un routeur D-Link DI-604 à 26€ +
un switch D-Link DGS-1016D gigabit 16 ports 83€ + 100m de câble cat6 87€ + 100m de gaine 11€ + 16 prises murales rj45 160€ + 20 connecteurs cat6 rj45 14€ Total : 381 €

pour le réseau téléphonique : standard téléphonique ( 2 lignes externes, 8 lignes interne et interphone ) 238€, 100m de câble téléphone 30€, 100m de gaine 11€, 8 prises murales rj45 80€. Total 359€

pour la tv,sat : cable TV Vatca21 blindé 100m 100€, répartiteur 4 voies 10€, 100m de gaine 11€ Total 121€

Au final pour les 3 réseaux : 861 € sans la pose mais avec des fonctions autrement plus étendus et des performances ( gigabit, câble Tv beaucoup plus performant, 16 prises Ethernet, standard téléphoniques ) meilleures.

Ne fut-ce qu'en restant sur Legrand, tu as un pack moins haut de gamme où tu brasses les fonctions toi même, tu ne compares pas vraiment des choses comparables, d'autant que, sauf erreur de ma part, tu ne comptes pas la main d'oeuvre de pose de ta solution (que tu installeras toi même si j'ai bien compris ?)

Maintenant, si on oublie Legrand qui n'est effectivement pas bien performant pour un prix assez exorbitant ; en toute première estimation, je devrais en avoir pour 1500€ d'installation pour 30 prises (sans la partie modulation par contre, avec possibilités de la rajouter plus tard), on n'est plus très loin de tes coûts. Coûts à préciser quand même, je n'ai aucun devis. Et pour ça, j'aurais également un réseau Gigabit, mais pas de standard téléphonique, je n'en ai pas besoin ça Pour la télé... a priori ça marche impecc, je l'ai vu, faut juste que je me persuade que tout va bien aller aussi en 'vrai' ^^;;

[FaRiBoLe]

Merci Sonatine pour toutes ces infos !

[sonatine]

Ne fut-ce qu'en restant sur Legrand, tu as un pack moins haut de gamme où tu brasses les fonctions toi même, tu ne compares pas vraiment des choses comparables, d'autant que, sauf erreur de ma part, tu ne comptes pas la main d'oeuvre de pose de ta solution (que tu installeras toi même si j'ai bien compris ?)

Maintenant, si on oublie Legrand qui n'est effectivement pas bien performant pour un prix assez exorbitant ; en toute première estimation, je devrais en avoir pour 1500€ d'installation pour 30 prises (sans la partie modulation par contre, avec possibilités de la rajouter plus tard), on n'est plus très loin de tes coûts. Coûts à préciser quand même, je n'ai aucun devis. Et pour ça, j'aurais également un réseau Gigabit, mais pas de standard téléphonique, je n'en ai pas besoin ça Pour la télé... a priori ça marche impecc, je l'ai vu, faut juste que je me persuade que tout va bien aller aussi en 'vrai' ^^;;

Si tu en as pour 1500€ installation comprise avec la solution 3M effectivement c'est déjà beaucoup plus intéressant. As tu un lien vers leurs produits ?

Par contre es tu sûr que tu auras un réseau gigabit ?
Pour du gigabit il faut 4 paires torsadés ( donc tous les fils du câble cat6 ) et il ne reste plus de fils libres pour la Tv ou le téléphone.
Alors qu'en 100mbit on peut n'utiliser que 2 paires et laisser 2 paires libres pour la Tv et le téléphone.
A moins que 3M utilise du câble avec plus de 4 paires ou tout simplement passe 2 câbles ( mais là on perd un peu le côté simple d'un câble unique qui peut tout faire passer ).


Au delà du coût des solutions VDI, ce que je n'aime pas trop c'est le fait qu'il s'agit de solution propriétaire propre à chaque marque. On est lié à la marque et obligé de tout acheter chez eux.
On est pas sûr aussi que les évolutions se feront.

[atari.fr]

Ok je pensais pas que tu parlais d'un repartiteur de type RJ45 pour les signaux TV (sorry)

Sinon sonatine, connais tu l'avantage d'un filtre ADSL maitre par rapport a l'utilisation d'un filtre ADSL gigogne que l'on disposerait aussi dans le tableau de communication ???

merci

[sonatine]

Connais tu l'avantage d'un filtre ADSL maitre par rapport a l'utilisation d'un filtre ADSL gigogne que l'on disposerait aussi dans le tableau de communication ???

Avec un filtre ADSL classique gigogne, on doit mettre un filtre à chaque prise murale pour séparer adsl et téléphone.
Si on a une installation complexe ou/et plus de 3 prises ou/et un système de télésurveillance,
il faut passer à un filtre maître qui sépare en amont une fois pour toutes


Pourquoi mettre un filtre maître dans le local technique et pas un filtre gigogne ?

La raison que je vois c'est que sur une prise murale téléphone, on peut avoir d'autres prises branchées en série. Le filtre adsl gigogne doit être plus ou moins prévu pour supporter que le flux téléphonique reparte vers une autre prise branchée en série.

Dans le local technique il n'est pas question de branchement en série. On sépare la ligne France Telecom en deux, un point c'est tout.

Je prendrai pas le risque et mettrait bien un filtre maître dans le local technique.
http://www.filtreadsl.com/index.php?l=1 pour 30€ c'est pas la ruine.