Tubes, courbes d'impédance et rendement...

[ungars]

Je suis tombé sur cet article :
https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php
Une vraie mine d'informations, parfois très étonnantes.
En gros, certaines enceintes, même d'un très bon rendement, ne donneront jamais de bons résultats avec les tubes...pour des raisons de physique, pas de qualité de restitution...
On ne trouve plus dans aucune revue grand public, aucun site web grand public, ces courbes d'impédance.
les publier semblent être devenu très dérangeant.
Du coup, les achats se font au pif...avec un résultat aléatoire.
Ceci est valable aussi pour les amplificateurs à transistors...

[haskil]

Dans les revues spécialisées et les sites web réalisant des mesures des produits testés, les courbes d’impédances sont toujours données !

Evidemment dans les revues spécialisées et sites web d’influenceurs ne mesurant rien, on ne trouve ni courbe d’impédances ni mesures de bande passante et autres. Mais seulement des comptes rendus d’écoute...

Et ce depuis des décennies… pour les parties hi-fi des magazines de musique et pour les deux revues qui subsistent en France. Mais Stereophile par exemple et d’autres encore publient des mesures d’impédance : c’est un passage obligé

Idem des sites sérieux et ceux auxquels je fais référence ne sont pas des sites de matériels professionnels

Ajout du 2 septembre : j'ai lu tout l'article qui tire ses mesures d'une revue qui teste les enceintes en mesurant la courbe d'impédance et celle de phase... Et Stéréophile n'est pas une revue professionnelle mais une revue spécialisée grand public...

J'ajoute que les tests sérieux d'amplificateurs de puissance mesurent la puissance non seulement sous 8 ohms et 4 ohms mais aussi sous 2 ohms... et que les mesures sont faites sur charge résistive, resistive et capacitive et en plus de ça résistive, capacitive et inductive pour justement montrer les effets sur un amplificateur du comportement incorrect de nombreuses enceintes sur ces chapitres... Et l'on en voit tomber au champ d'honneur et d'autres ne pas broncher quelque soit la charge complexe qu'ils ont à alimenter : ces amplis là sont excellents... à la mesure et à l'écoute... Ceux qui échouent peuvent plus ou moins bien se marier avec telle ou telle enceinte qu'ils soient à totors ou à tubes.


D'autre part, quand le gars dit que des enceintes dites de 8 ohms peuvent descendre sous 4 ohms : c'est seulement quand le constructeur ne respecte pas la règle et ne dit pas la réalité...

Curieux article en vérité qui commence par faire la différence entre rendement-efficacité-sensibilité alors que tout le monde parle de rendement pour parler de la sensibilité d'une enceinte... et que jamais on ne parle du vrai rendement.

Pour finir par embrouiller plus qu'éclairer : il est un fait que les amplis à tubes sont moins à l'aise avec les enceintes ayant un comportement complexe sur le plan de l'impédance et de courbe de phase et que quoiqu'il dise, la sensibilité d'une enceinte conditionne la puissance de l'amplificateur que l'on peut utiliser, pour en tirer le meilleur en terme de qualité et de volume sonore.

Une enceinte ayant une impédance très régulière, une phase peu torturée et faisant 85 dB de sensibilité devra quand même être employée avec un amplificateur puissant... c'est le cas de nombreuses bibliothèques... le problème est alors de trouver le bon équilibre entre sensibilité de l'enceinte, niveau sonore auquel on écoute et puissance réellement admissible par l'enceinte de façon continue et impulsionnelle...


Au final, je ne vois pas trop où tu veux en venir Ungars car ce que dit cet article est un peu différent de ce que tu en retiens car les revues spécialisées grand public serieuses publient ces mesures d'impédance et de phase des enceintes ainsi d'ailleurs que d'autres données intéressantes et publient également des mesures d'amplis de puissance qui prennent en compte résistance, capacité et inductance.

[ungars]

Il faut effectivement séparer les revues en France, qui n'apportent pas grand chose en fait, des revues étrangères comme Stereophile.
Pour le site web en question, il y a effectivement des informations à prendre avec des pincettes, elles ne sont pas forcément simples à comprendre, tout le monde n'a un bon niveau en électronique, acoustique, électricité, ce qui est mon cas.
La seule chose claire à retenir, c'est qu'un amplificateur à tube sera bien plus performant et aussi bien qualitatif sur des enceintes avec une courbe d'impédance plutôt "calme" à condition d'avoir la courbe de phase qui va bien avec...
Les exemples montrés étant tout de même assez étonnants, avec une bosse monstrueuse parfois : 70 ohms, du coup l'amplificateur ne délivre presque aucune puissance, et c'est rédhibitoire dans les basses fréquences, là où il faut une puissance souvent très conséquente, chose que j'ai bien compris il me semble. D'où l'étonnement de certains qui trouvent que c'est vraiment pas normal cette faiblesse des basses fréquences...malgré un bon rendement, une puissance adéquate...et des basses bien enregistrées.
La courbe de phase a une importance cruciale : c'est une notion que j'ai découvert, et elle est moins intuitive que le rendement, ou la courbe d'impédance.
Où je veux en venir ?
C'est simple : beaucoup d'informations techniques essentielles sur les enceintes acoustiques ne sont pas disponibles.
Aucune courbe de réponse (quelques soient ce qui a été mesuré), aucune courbe d'impédance, quant à la courbe de phase, autant rêver...
Si on n'a rien sur un site web ou dans une revue, et si on ne comprend pas bien ce que cela signifie, et ce sera forcément indisponible en France, l'association amplificateur / enceinte relève d'un jeu de hasard très aventureux.
Et je ne parle même pas des câbles...

[haskil]

Franchement : les revues spécialisées grand public qui font leur travail et donnent toutes les mesures nécessaires ainsi que le commentaire qui va avec pour les expliciter sont suffisamment nombreuses et accessibles sur internet pour que l'on soit bien informés. S

Et puis, certains constructeurs sérieux donnent eux aussi les informations nécessaires.

Stéréophile, hifi news, ASR, Erin audio corner, une revue polonaise remarquable aussi... et d'autres encore font bien leur travail. On oublie les deux revues éditées en France : une est un catalogue de photos de luxe et l'autre un truc qui fait parfois penser tant les commentaires sont vagues et sans intérêt si les amplis et enceintes ont été réellement écoutés de façon sérieuse à défaut d'avoir été mesurés... Aucun intérêt...

Les revues sur papier glacé qui ne donnent aucune mesure mais seulement des comptes rendus ne sont donc d'aucun intérêt.

Attention : tes fameux 70 ohms dont tu parles sont souvent liés à l'accord bas réflex qui crée ces deux bosses de chaque côté de la fréquence d'accord provoquant un déphasage que l'on mesure justement quand on mesure sérieusement un ampli en ajoutant un condensateur à la résistance pour simuler ce déphasage et l'on voir si l'ampli s'effondre ou pas. Mais vu que la courbe est très raide de chaque coté de la bosse ce n'est pas un problème quand l'ampli est bon.