L'arnaque du Judder !

» 07 Déc 2006 18:18

et ba je sais pas si c'est psychologique ou quoi... mais par zazar comme par zazar apres avoir lu ce topoc je suis tombe sur une demo "comparative" dvd / BR sur l'age de glace 2.

bon c vrai qu'en ergardant bien c'est plus joli en BR...

(manquerai plus que ca quand meme... mais bon la claque n'est quand meme pas au niveau du passage vhs-dvd, enfin je trouve, rien qu'en s'eloignant un peu... bref pouvoir de resolution de l'oeil tout ca tout ca)

mais ce qui m'a frappe... paf c'est vrai que j'ai cru voir quelques sacades pdt les scenes de panoramique... et des sacades FLAGRANTES sur le generique. absente sur la version dvd.

en meme temps... la fnac... c'est pas le mieux pour tester du matos ^^

» 07 Déc 2006 23:47

Petit aparté en passant : J'ai eu ce matin une sympathique conversation avec un membre du staff Denon France a propos de mon ancienne idée d'upgrader le DVD A1 XVA en BD.

Comme pressenti, il n'en est pas question pour l'heure et ce n'est pas prévu, en plus, Denon veut attendre qui des 2 formats va réellement s'implanter durablement...

Donc, pas de BD dans l'immédiat chez cette marque.

Par contre, on a débattu de ces soucis de judder rencontrés ici et là, et démonstrations faites avec d'excellents DVD bien encodés + DVD A1 XVA et 3910 en 1080p + appareils Sony de hauts de gamme (projecteur Qualia 4 quand même...), par rapport au système BD, ce problème de Judder apparaît de manière récurrente.
Même le standard de définition a été confondu par au moins une personne entre un lecteur simple DVD, certes méchamment upgradé !, et le format Blu-ray.
Ce qui a frappé d'entrée de jeu a été des saccades que même le Staff Sony a dû reconnaître.

Bien sûr que la définition était un peu supérieure, mais pas tant que ça (DVD encodé en superbit tout de même).

Moralité sur ce plan là:
Si tous les DVD étaient encodés comme ces éditions limitées type Superbit, avec l'arrivée de ces nouvelles machines pseudo HD, l'usage de la véritable HD serait peut-être moins "nécessaire", voire cruciale.
Ne doit-on pas y voir d'abord une nouvelle mane financière grâce à ces nouveaux supports vu l'effondrement constaté du marché DVD ?

Enfin et je le redis encore, inutile de ressortir des films en HD de fonds de tiroir et de médiocres qualités, cela n'a aucun intérêt et ne sert pas forcément le support. Ou alors, reprendre une majorité de masters et de les réencoder à la hauteur des normes HD + son allant avec bien sûr.

Ce qui est certain, c'est qu'il y a manifestement de sérieux soucis de normalisation entre les protocoles HDMI entre les marques d'une part, ainsi que la rapidité de calcul de certaines puces eu égard les normes HD, toutes échelles confondues d'autre part.

Par ailleurs il a été constaté des soucis de compatibilité entre décodeurs HD de réception satellite et certaines dalles, toutes technologies confondues (judder, mise à l'échelle 1080p impossible par exemple...).

Ajouter à cela les confusions au sein du grand public entre les notions HD Ready et full HD, dont nombre de revues soit- disantes spécialisées ont contribué grandement à entretenir au début de l'apparition de l'HDMI entre autres.

En un mot comme en cent, je trouve que c'est un peu le "bordel" dans les procédures de normalisations techniques, et il serait plus que temps d'y remédier rapidement, sous peine de jeter aux orties avant l'heure l'avènement de la HD sur galettes tournantes.

Messieurs les Constructeurs, assumer vos responsabilités et corriger vite le tir avant qu'il ne soit trop tard, conseil d'un passionné de vidéo de qualité.

Me Yoda.

» 08 Déc 2006 10:51

ajds a écrit:oui

Merci pour cette clarification.
Allez hop tout le monde en Pal speed up...

» 08 Déc 2006 11:35

@ Maitre Yoda :

Penses-tu que les lecteurs corrigeront cet effet de Judder ou qu'il faille mieux attendre que de nouvelles dalles soient capables d'afficher en 48Hz (et autres multples) pour résoudre ce problème ?

» 08 Déc 2006 14:05

Personnellement j'attendrais patiemment que les orages tempétueux passent et que le calme revienne, en souhaitant vivement que tous les constructeurs daignent enfin normaliser de concert les lecteurs ET les diffuseurs à travers tous les modes de transmission audio / vidéo.

C'est quand même un monde, attendre l'arrivée de la HD afin de permettre la transmission via YUV en 1080i, DVD compris, alors que l'on avait bloqué anciennement, pour des motifs douteux, les anciennes sorties progressives en 720 et 1080i/p !!!

Sachant que 99% du parc des enregistreurs ne pouvaient enregistrer sous ce format, la paranoïa de copies illicites n'avait aucun sens.

Par ailleurs, les éditeurs et constructeurs donne eux-même le bâton pour se faire battre, à savoir l'introduction de graveurs de BD (Sony, Pioneer par exemple) pour PC.

J'ai bien l'impression que le BD va suivre le même chemin que le DVD...

Après faudra pas s'étonner que le support ne décolle pas..., sauf pour usage PC !!!

Bref, hâtons-nous lentement, comme disait un ancien Principal de collège...
Me Yoda.

» 08 Déc 2006 14:15

Maitre Yoda a écrit:Personnellement j'attendrais patiemment que les orages tempétueux passent et que le calme revienne, en souhaitant vivement que tous les constructeurs daignent enfin normaliser de concert les lecteurs ET les diffuseurs à travers tous les modes de transmission audio / vidéo.

C'est quand même un monde, attendre l'arrivée de la HD afin de permettre la transmission via YUV en 1080i, DVD compris, alors que l'on avait bloqué anciennement, pour des motifs douteux, les anciennes sorties progressives en 720 et 1080i/p !!!

Sachant que 99% du parc des enregistreurs ne pouvaient enregistrer sous ce format, la paranoïa de copies illicites n'avait aucun sens.

Par ailleurs, les éditeurs et constructeurs donne eux-même le bâton pour se faire battre, à savoir l'introduction de graveurs de BD (Sony, Pioneer par exemple) pour PC.

J'ai bien l'impression que le BD va suivre le même chemin que le DVD...

Après faudra pas s'étonner que le support ne décolle pas..., sauf pour usage PC !!!

Bref, hâtons-nous lentement, comme disait un ancien Principal de collège...
Me Yoda.

Tiens j'ai vu des graveurs BD (LG) hier soir à 699E...avec BD-R en cadeau cool...

Mais il est clair que si les graveurs de BD n'existaient pas il n'y aurait beaucoup moins de problèmes de copies. Il faudrait voir l'efficacité du HDCP et même du nouveau zonage régional...et même tous les avis divergent.
BD : zonage et HDCP full (via HDMI) codage en MPEG2HD puis H264 en 2007
HD DVD : pas de zonage et HDCP plus light (enfin je crois) codage H264

Tout cela pour favoriser son format propriétaire...franchement je trouve ça nul.

D'un côté il y a les droits d'auteur et les protections, et de l'autre tout ce qu'il faut pour copier en toute facilité.

Bref c'est un joli melimelo...et je ne pense pas que le problème de Judder soit la priorité des majors...qu'est-ce que nous ne ferait pas faire l'orgueil?...

» 08 Déc 2006 16:04

Maitre Yoda a écrit:Personnellement j'attendrais patiemment que les orages tempétueux passent et que le calme revienne, en souhaitant vivement que tous les constructeurs daignent enfin normaliser de concert les lecteurs ET les diffuseurs à travers tous les modes de transmission audio / vidéo.
(...)
Bref, hâtons-nous lentement, comme disait un ancien Principal de collège...
Me Yoda.

Bon et bien tu m'as définitivemnt convaincu.
Je devais prendre un 46X2000 (séjour) + un 26S2000 (chambre) je vais basculer vers un 32V2500 (HD-Ready) pour le séjour. Vu que je ne prendrai pas de PS3 avant octobre 2007 le V2500 me suffira pour l'utilisation DVD + PS2 + TNT. Pour la chambre j'attendrai avec mon valeureux CRT 51cm.
Le 46X ça sera pour l'an prochain quand il pourront diffuser à une fréquence multiple de 24. Et là le V2500 passer dans la chambre :lol:

Merci pour tous vos conseils et avis.

» 08 Déc 2006 16:08

Ciss a écrit:
Maitre Yoda a écrit:Personnellement j'attendrais patiemment que les orages tempétueux passent et que le calme revienne, en souhaitant vivement que tous les constructeurs daignent enfin normaliser de concert les lecteurs ET les diffuseurs à travers tous les modes de transmission audio / vidéo.
(...)
Bref, hâtons-nous lentement, comme disait un ancien Principal de collège...
Me Yoda.

Bon et bien tu m'as définitivemnt convaincu.
Je devais prendre un 46X2000 (séjour) + un 26S2000 (chambre) je vais basculer vers un 32V2500 (HD-Ready) pour le séjour. Vu que je ne prendrai pas de PS3 avant octobre 2007 le V2500 me suffira pour l'utilisation DVD + PS2 + TNT. Pour la chambre j'attendrai avec mon valeureux CRT 51cm.
Le 46X ça sera pour l'an prochain quand il pourront diffuser à une fréquence multiple de 24. Et là le V2500 passer dans la chambre

Merci pour tous vos conseils et avis.

Si d'ici là une fréquence multiple de 24 est gérée..

Ok ..je sors... :mdr:

Toujours est-il le V2500 reste un excellent téléviseur : excellent choix

» 08 Déc 2006 16:16

"errare humanum est" comme disaient certains latinistes distingués !!!

Mais mes connaissance dans ce domaine sont hypers limitées !

Je propose que tous les adhérents sérieux de HC boycotent tous les graveurs/lecteurs BD de salon jusqu'à l'application de vraies et durables solutions satisfaisantes relative aux normes de transmission vidéo.

Avis à tous les éditeurs et journalistes de revues afin de taper du poings sur la table de manière efficace et sans aucune ambiguïté à l'encontre des producteurs et constructeurs.

Par ailleurs un peu plus de sérieux de leurs parts ne ferait pas de mal sur ce sujet (journalistes).

Evitons de se jeter tête baissée sur la moindre machine BD sans avoir pris préalablement quelques précautions ou mise en garde notoires, en faisant abstraction de toute publicité trop insistante, voire hâtive, afin d'imposer un standard qui est loin d'être mûre en l'état.

Personnellement, je ne suis pas prêt d'investir sur du BD vu la tournure des événements...

Faites le ménage et vite, sinon il y aura beaucoup de casse en France sur ce théorique magnifique support.

Il y aura au moins un domaine où les pros seront contents, les archivistes et les Entreprises usant beaucoup de données informatiques comme les banques etc...

Certes les galettes sont plus chères à l'unité, mais elles se rattraperont largement eu égard leurs capacités intrinsèques.
C'est au moins une de leur principale qualité avérée dans le domaine tertiaire !!!

RDV dans 5 / 6 mois pour faire un prochain état des lieux sur le BD et le Judder qui y est associé ?

Au revoir et à bientôt pour y faire le point, si vous le voulez bien.

Me Yoda.

» 08 Déc 2006 16:24

Maitre Yoda a écrit:"errare humanum est" comme disaient certains latinistes distingués !!!

Mais mes connaissance dans ce domaine sont hypers limitées !

Je propose que tous les adhérents sérieux de HC boycotent tous les graveurs/lecteurs BD de salon jusqu'à l'application de vraies et durables solutions satisfaisantes relative aux normes de transmission vidéo.

Avis à tous les éditeurs et journalistes de revues afin de taper du poings sur la table de manière efficace et sans aucune ambiguïté à l'encontre des producteurs et constructeurs.

Par ailleurs un peu plus de sérieux de leurs parts ne ferait pas de mal sur ce sujet (journalistes).

Evitons de se jeter tête baissée sur la moindre machine BD sans avoir pris préalablement quelques précautions ou mise en garde notoires, en faisant abstraction de toute publicité trop insistante, voire hâtive, afin d'imposer un standard qui est loin d'être mûre en l'état.

Personnellement, je ne suis pas prêt d'investir sur du BD vu la tournure des événements...

Faites le ménage et vite, sinon il y aura beaucoup de casse en France sur ce théorique magnifique support.

Il y aura au moins un domaine où les pros seront contents, les archivistes et les Entreprises usant beaucoup de données informatiques comme les banques etc...

Certes les galettes sont plus chères à l'unité, mais elles se rattraperont largement eu égard leurs capacités intrinsèques.
C'est au moins une de leur principale qualité avérée dans le domaine tertiaire !!!

RDV dans 5 / 6 mois pour faire un prochain état des lieux sur le BD et le Judder qui y est associé ?

Au revoir et à bientôt pour y faire le point, si vous le voulez bien.

Me Yoda.

Je suis d'accord avec toi.

Pour ce qui me concerne, je vais me limiter aux consoles et principalement à la PS3.
Le bon point avec les consoles c'est tout les traitements vidéo et audio se font par leur processeur, ce qui est modifiable à l'infini. On aura certainement droit à des mises à jour correctives si nécessaire.
Par contre pour les lecteurs de salon, on peut quasiment oublier les mises à jour de firmware régulières.

Sinon aussi d'accord avec toi : LE BD est un excellent support : 25Go, 50Go et même 200Go sur certains disques TDK (ok ok prototypes).
Face à cela le HD DVD n'affiche que 15 Go et 30 Go (en double couche). Mais au niveau video le HD DVD avait parié sur le H264 avec succès...l'avance sera perdue courant 2007 où les bluray video sortiront aussi dans ce format et en double couche (50Go..

:))

Conclusion : Un superbe potentiel encore très mal exploité pour de sombres raisons politiques/économiques... :oops:

» 08 Déc 2006 17:04

Raisons pour lesquelles la planète parfois marche sur la tête...
Mais on sort du sujet...

Allez, courage, usons nos bons vieux DVD jusqu'à la moëlle avec les bonnes machines qui vont avec !

Me Yoda.

» 08 Déc 2006 18:15

Déjà 9 pages ce thread.
Y en a qui doivent me maudire d'avoir soulevé ce pb jusqu'à présent honteusement occulté !
LOL :lol:

» 08 Déc 2006 19:50

Au contraire tu m'as évité de faire une bourde due à ma précipitation.

Merci à toi d'avoir éclaircit ce point noir

» 08 Déc 2006 23:43

Est ce que le pioneer 507 xd est compatible 1080p@24hz? Quelqu'un à t-il testé un BD dessus?Est ce que ca saccade?

» 09 Déc 2006 1:22

fabien2311 a écrit:Déjà 9 pages ce thread.
Y en a qui doivent me maudire d'avoir soulevé ce pb jusqu'à présent honteusement occulté !
LOL

au contraire, t'a bien fait, heureusement j'ai rien acheter,je crois que je vais attendre le led et hdmi 1.3 ... c'est fou si c'est vrai ce que tu dit c'est vraiment de l'arnaque d'acheter quelque chose maintenan :evil:

t