A propos du bruit vidéo sur les Bluray

[oubon]

Bonjour,
je poste ça ici, ne sachant pas véritablement où je devrais le poster...

Je suis possesseur d'une PS3, branchée en hdmi à un ampli Marantz SR4002, lui-même branché à un LCD full HD Samsung LE40M86BD.

Je suis tout bêtement très surpris de voir autant de bruit vidéo (et je ne parle pas de grain cinemé) sur certaines scènes de certains blurays.

Damages par exemple, présente (en dehors des scènes de flashback) des contrastes très important, parfois au sein d'une même scène, entre des plans parfaits et des plans qu'on semble avoir rehaussé numériquement, complètement grouillant de bruit et plus fade que les autres. Le problème se pose souvent. Or, j'ai parcouru quelques tests et personne ne se plaint de ces problèmes sur ce Bluray, dont l'image est d'ailleurs plutôt complimentée.

serait-ce un problème de réglage ? De matériel ?

Petite note : Je mets le niveau de noir de la sortie HDMI du Samsung en mode normal, car en mode bas, des zones trop sombres apparaissent à l'image.

Comme cela n'intervient pas sur tout les plans, ni sur tout les bluray (2001 ou casino royal sont presque parfait), j'en viens à me demander comment une telle série (damages) peut avoir la moitié de ces plans sous ex en production... A moins que ce soit un problème de réglage.

[lag@uffre]

+1000

Ce problême reste récurrent, même sur les meilleurs titres. Entre les soucis des technos lcd et plasma, tout le monde semblent s'en être accomodés, même les testeurs. On hésite pas à encenser les titres qui s'en tirent mieux que les autres. C'est assez frustrant, car souvent la définition est là, les contrastes, la colorimétrie...reste un voile granulé qui n'a rien avoir avec le grain cinéma (Sunshine, PDC III, Casino royale, des titres de références en contiennent tous. Certains dans une moindre mesure, mais il y en a toujours un soupçon).

J'aimerai en connaître la cause, car ce voile n'a jamais existé en DVD.

[Dialhot]

@oubon
tu as bien fait de poster un nouveau sujet, mais vu qu'on a debattu (un peu trop longuement) sur le sujet dans le topic sur la PS3, tu peux commencer par aller lire ce qu'on s'y était dit. Mais après n'hésite pas à revenir continuer ici, c'est mieux un sujet dédié .

Tiens on a commencé exactement ici (et ca dure sur les 15 pages qui suivent) :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #171733925

[tjgarcia]

@oubon
tu as bien fait de poster un nouveau sujet, mais vu qu'on a debattu (un peu trop longuement) sur le sujet dans le topic sur la PS3, tu peux commencer par aller lire ce qu'on s'y était dit. Mais après n'hésite pas à revenir continuer ici, c'est mieux un sujet dédié .

Tiens on a commencé exactement ici (et ca dure sur les 15 pages qui suivent) :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #171733925

salut, ca m'interesse de savoir sur quel BD vous voyez le probleme + le compteur temps, comme ca on pourra regqrder sur nos lecteurs-diffuseurs et comparer + se poster des photos si ca aide. perso je soupsonne soit le mpeg2-hd (probleme si le bit rqte est trop bas), les reglages des codecs avchd (artefact lie au parametre du grain cinema) ou technologie diffuseur.

ce sujet va etre tres interessant

a+

[oubon]

Re bonjour, et merci de trouver le problème intéressant

Donc, j'ai lu une grosse partie de la fin du thread cité, même si c'est il parle un peu de tout en même temps.

Pour ce qui est mon exemple précis. Il s'agit donc de la série Damages, en BR us all zone.

Prenez par exemple deux scènes bourrées de bruits ignoble chez moi, à moitié verte sur toutes les zones sombres de l'image:

Premier épisode, chapitre 1 00:27:13
chapitre 2 00:29:40

Ces problèmes n'apparaissent en fait que sur ce bluray (et 300 mais bon...). Je ne les vois pas sur 2001, casino royal, spiderman3 et monster house.

Je me dirais juste que damages a une technique (ou un transfert) de merde, si je n'avais pas lu partout qu'il avait une image parfaite.

[oubon]

Ok, j'ai essayé de faire une photo ! Je ne sais pas tellement comment photographier mon écran, et le résultat est un peu catastrophique, mais on discerne quand même le problème.


On dirait que cela intervient sur les scènes qui sont mal éclairées, qui ont été rehaussées. Mais comment se fait-il qu'il y en ait tant !!!

Sur 300, après y avoir réfléchi, je pense que le problème se pose aussi. le film est réputé pour son grain, mais pas pour son fourmillement qui le rend inregardable !



[/i]

[gortth]

Prenez par exemple deux scènes bourrées de bruits ignoble chez moi, à moitié verte sur toutes les zones sombres de l'image:

Ce que tu décris là ne ressemble pas à du bruit mais plutôt a un défaut de colorimétrie des zones sombres. J avais un ami qui avait le même soucis, tous ses dégradés sombres viraient au vert. j ai fais un petit tour dans les réglages de colorimétrie et je lui ai réglé ce problème.

Quant à la photo que tu poste, c est tellement "immonde" (le prend pas mal) que je me demande si les défauts viennent de la photo ou réellement de l image.
Le halo violet apparait sur ton écran?

[oubon]

Non non, le "vert" c'est une impression dont je parlais. Y a pas de soucis de couleur. Les problèmes de couleurs viennent de la la photo sur l'exemple

Ce qu'il faut regarder c'est les artifacts blancs. j'suis sur que ceux qui ont le problème les reconnaitront.

[tjgarcia]

Sur 300, après y avoir réfléchi, je pense que le problème se pose aussi. le film est réputé pour son grain, mais pas pour son fourmillement qui le rend inregardable !

[/i]

300 c'est du bruit numerique rajoute a la post production, la volonte du realisateur meme si on peut en effet se demander si ca devrait pas etre en option

[oubon]

J'ai trouvé une review américaine intéressante.

The pilot looks very good, but I'd say 90% of the scenes in other episodes have far too much noise in them. Some scenes, especially ones with low-light, look absolutely horrible, but there are a few scenes in the pilot that look good, and they're also dimly lit (like the scene in the night club with Ellen and the lawyer). I tried to find a reason for this, but was unable to; it doesn't appear to be a style choice, since there are some scenes that alternate between camera angles, one being fine and the other one containing tons of grain. I even listened to the commentary track in the hopes that it would be explained, but it wasn't (though the stye choices for the "present" and "past" scenes were mentioned).

http://www.tvshowsondvd.com/reviews/Dam ... u-ray/7292

Il semble donc que le problème vienne bien de la série.

[tjgarcia]

J'ai trouvé une review américaine intéressante.

The pilot looks very good, but I'd say 90% of the scenes in other episodes have far too much noise in them. Some scenes, especially ones with low-light, look absolutely horrible, but there are a few scenes in the pilot that look good, and they're also dimly lit (like the scene in the night club with Ellen and the lawyer). I tried to find a reason for this, but was unable to; it doesn't appear to be a style choice, since there are some scenes that alternate between camera angles, one being fine and the other one containing tons of grain. I even listened to the commentary track in the hopes that it would be explained, but it wasn't (though the stye choices for the "present" and "past" scenes were mentioned).

http://www.tvshowsondvd.com/reviews/Dam ... u-ray/7292

Il semble donc que le problème vienne bien de la série.

c'est vrai que sur canal+ hd, damage alternait aussi entre image fabuleuse et plutot mediocre, surement des defauts a la capture.

[tjgarcia]

J'ai trouvé une review américaine intéressante.

The pilot looks very good, but I'd say 90% of the scenes in other episodes have far too much noise in them. Some scenes, especially ones with low-light, look absolutely horrible, but there are a few scenes in the pilot that look good, and they're also dimly lit (like the scene in the night club with Ellen and the lawyer). I tried to find a reason for this, but was unable to; it doesn't appear to be a style choice, since there are some scenes that alternate between camera angles, one being fine and the other one containing tons of grain. I even listened to the commentary track in the hopes that it would be explained, but it wasn't (though the stye choices for the "present" and "past" scenes were mentioned).

http://www.tvshowsondvd.com/reviews/Dam ... u-ray/7292

Il semble donc que le problème vienne bien de la série.

c'est vrai que sur canal+ hd, damage alternait aussi entre image fabuleuse et plutot mediocre, surement des defauts a la capture.

finalement vu le nombre de post sur ce sujet, la majorite semble etre heureux de ses blu-rays

[MOZ]

Damages par exemple, présente (en dehors des scènes de flashback) des contrastes très important, parfois au sein d'une même scène, entre des plans parfaits et des plans qu'on semble avoir rehaussé numériquement, complètement grouillant de bruit et plus fade que les autres. Le problème se pose souvent. Or, j'ai parcouru quelques tests et personne ne se plaint de ces problèmes sur ce Bluray, dont l'image est d'ailleurs plutôt complimentée.

serait-ce un problème de réglage ? De matériel ?

Damages est une série où justement le problème de bruit vidéo est très apparent !!!
C'est dû à la technique employée et c'est un effet désiré par la production pour donner un côté "daté" à ces scènes de flashback...

A part le bruit généré par ton lecteur et éventuellement une certaine propension des TV LCD à en rajouter, tu ne devrais pas en trouver sur la majorité des pressages dignes de ce nom

Voici mon review de la série DAMAGES en Blu-ray si ça t'intéresse :
http://www.worldinhd.com/v4/2008/04/dam ... son-1.html

[Willou]

C'est vrai que personne n'en parle ou très peu. J'ai bien tenté de soulever le débat à plusieur reprise mais mes messages se sont noyés très rapidement dans la masse. Pourtant à l'époque des premiers lecteurs haute définition, c'est ce qui m'a freiné, d'ou l'achat d'un HD-DVD qui n'avait rien à voir

Et tu te trompes car les DVD aussi fourmillent mais cela était plus visible sur un projecteur qu'en LCD. Dans mon cas, j'ai eu plusieurs lecteurs DVD dont le dernier était un DENON 2910 avec son port DVI, idéal pour mon projo. Un lecteur à 800€ quand même qui me donnait certes, une belle définition mais balançait du fourmillement. Suite à une panne du lecteur j'ai obtenu son remboursement. J'ai mis 200€ dans ma poche et suis allé me monter un PCHC Shuttle (micro tour) avec les 600€ restant. Carte Vidéo DVI et Fibre optique intégré, un Windows XP, Un WinDVD et 2~3 modif pour le rendre WAF et oh miracle, images définies comme jamais j'en avais eu sur mon projecteur et fourmillements disparus.

Après la mort du format HD-DVD je me suis retourné vers la recherche d'un BD. Diverses démos sur LCD et Plasma seulement, ont montrées du fourmillement mais moins que sur les lecteurs de fin 2006. D'après ce que j'ai cru comprendre, le phénomène serait inversé, à savoir que les projecteurs seraient moins sensible que les LCD sur ce point. J'ai posé la question sur plusieurs topic de lecteurs blu-ray. A chaque fois, on me répondait qu'il n'y en avait pas ! Alors, est ce dû au fait que les gens ne le voient pas, ou qu'ils se sont habitués ou qu'ils n'ont pas vue de Blu-Ray tourner sur ecrant Plat ? J'ai entendu dire aussi que certain BD étaient l'identique au HD-DVD si le même encodage était identique au 2 support.

Le matériel n'étant pas parfait, le seul moyen pour limiter "la casse" et de lire les critiques des films et choisir ceux qui sont bien encodé. De plus ça évitera les grosses dépense en galettes

Sinon, je suis un topic depuis le début, il s'agit du Panasonic DMP-BD30, qui serait la petite bombe actuelle, dont il existe une commande-groupée, qui devrait débuter dans 2 jours. mp moi

[davidsto]

C'est vrai que personne n'en parle ou très peu. J'ai bien tenté de soulever le débat à plusieur reprise mais mes messages se sont noyés très rapidement dans la masse. Pourtant à l'époque des premiers lecteurs haute définition, c'est ce qui m'a freiné, d'ou l'achat d'un HD-DVD qui n'avait rien à voir

Et tu te trompes car les DVD aussi fourmillent mais cela était plus visible sur un projecteur qu'en LCD. Dans mon cas, j'ai eu plusieurs lecteurs DVD dont le dernier était un DENON 2910 avec son port DVI, idéal pour mon projo. Un lecteur à 800€ quand même qui me donnait certes, une belle définition mais balançait du fourmillement. Suite à une panne du lecteur j'ai obtenu son remboursement. J'ai mis 200€ dans ma poche et suis allé me monter un PCHC Shuttle (micro tour) avec les 600€ restant. Carte Vidéo DVI et Fibre optique intégré, un Windows XP, Un WinDVD et 2~3 modif pour le rendre WAF et oh miracle, images définies comme jamais j'en avais eu sur mon projecteur et fourmillements disparus.

Après la mort du format HD-DVD je me suis retourné vers la recherche d'un BD. Diverses démos sur LCD et Plasma seulement, ont montrées du fourmillement mais moins que sur les lecteurs de fin 2006. D'après ce que j'ai cru comprendre, le phénomène serait inversé, à savoir que les projecteurs seraient moins sensible que les LCD sur ce point. J'ai posé la question sur plusieurs topic de lecteurs blu-ray. A chaque fois, on me répondait qu'il n'y en avait pas ! Alors, est ce dû au fait que les gens ne le voient pas, ou qu'ils se sont habitués ou qu'ils n'ont pas vue de Blu-Ray tourner sur ecrant Plat ? J'ai entendu dire aussi que certain BD étaient l'identique au HD-DVD si le même encodage était identique au 2 support.

Le matériel n'étant pas parfait, le seul moyen pour limiter "la casse" et de lire les critiques des films et choisir ceux qui sont bien encodé. De plus ça évitera les grosses dépense en galettes

Sinon, je suis un topic depuis le début, il s'agit du Panasonic DMP-BD30, qui serait la petite bombe actuelle, dont il existe une commande-groupée, qui devrait débuter dans 2 jours. mp moi

Je confirme, j'ai moins de bruit vidéo sur les DVD et BR lu avec mon VP Z5 qu'avec ma TV LCD... La taille de l'image est pourtant bien plus grande avec mon VP !