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Les Lecteurs CD & SACD

SACS OU CD?????? Lecteur CD ou DVD????? Denon Ou Cambridge??

Message » 07 Mar 2005 11:19

latoska a écrit:Le Lecteur DVD est flou les petits détailles ne passent pas du tout. Quand ont passe sur un lecteur de CD on a l'impression de ôter un voile. Tout paraît plus claire et net. Sa saute au yeux ou plutôt au oreilles quand on écoute du classique comme Boléro ou Schuhmann par exemple, mais aussi un morceau avec des tam-tam ou tout simplement une guitare de Bass.
Quand on l'écoute sur le DVD bon c'est pas moche mais quand on passe sur un lecteur CD il y a quelque chose de plus. Au début on écoute mais c'est qu'avec un bon lecteur on ressent aussi la musique. IL y a des frisson qu'on a pas au début.


Là maitenant,j'ai envie d'investir,ce qui m'interressait dans le Pionner,c'était sa compatibilité avec beaucoup de format,et surtout le sacd que j'ai découvert d'ailleur.
Des platines cd de qualitée audiophiles compatibles sacd,il n'y en a pas beaucoup(pour un budget dans les 400€) à par la Sony scdxb790,mais est elle a la hauteur d'une platine comme celle que tu a acheté.
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Message » 07 Mar 2005 11:47

Là maintenant j'ai envie d'investir.
Le 575 ma permi de découvrir le sacd pour pas trop cher,de toute facon je le garderai pour la vidéo.
Maintenant,pour l'audio pure,je vais passer à autre chose de plus sérieux.
Je trouve qu'il ny a pas beaucoup de platines cd audiophile compatible sacd(de 400 à 500€),à par la sony scdxb 790,mais là,la question ce reponse,est elle aussi bonne qu'une platine cd pure et en sacd,meilleur ou moins bonne que le pioneer si oui je l'achète tout de suite,je suis très interressé par le sacd. :-? Je m'en pose des questions, ça fume :lol:
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Message » 07 Mar 2005 11:55

ho la la
J'ai un peu merdouiler pour mon post,désolé :oops:
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Message » 07 Mar 2005 14:07

Ce n'est pas grave: les doublons sont fréquents sur le forum!

A l'avenir, si tu souhaites supprimer un message en double, appuis sur l'icône marquée d'un "X" à côté du bouton "Citer", en haut à droite du cadre de ton message.

Ce bouton te permet de supprimer un message qui n'a pas encore eu de réponse(s). :wink:
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Message » 07 Mar 2005 22:15

Ha merci :D ,je débute dans le forum
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Message » 08 Mar 2005 0:59

Moi aussi j'étais très intéressé par la Pionner pour ça compatibilité mais dans beaucoup de choses ont revient toujours a la même devise. A Chacun un son métier et a chaque chose son utilité! Un Lecteur de DVD pour les DVD, un lecteur CD pour les CD. Comme un 4x4 pour le tout terrain et une porche pour la route ! C'est sur que le 4x4 roulerait aussi sur route mais c'est pas pareil il y a toujours une p'tite différence c'est comme même beaucoup plus marrant avec une Porche sur une route et évidement on s'éclate plus avec un 4x4 dans un terrain fait pour. Mais comme pour les bagnoles il faut aussi savoir ce qu'on veut pour la musique.
Perso je trouve le CD déjà d'une très bonne qualité ( si le media est bien enregistré bien sur )
Il paraît que (c'est des on dit alors c'est à prendre ou a laisser) qu'un fabricant a développé un lecteur de CD tellement perfectionné qu'il rivalise sans problème avec les SACD et les DVD Audio!?
Bon au niveau du prix il y a encore un paquet de ???????.
Mais a mon avis il ne doit pas être donné!
De toute manière je ne crois pas qu'il soit dans mon budget!
Et puis, je suis entièrement satisfait de mon ROTEL J :D

Je voulais aussi préciser que le faite que j'ai choisi un bon lecteur de CD par rapport à un lecteur muti format (sacd + DVD Audio) c'est la qualité du convertisseur et le sur échantillonnage.
Beaucoup de lecteur DVD ne le font pas a part le Yamaha S-1500 et encore j'ai des doutes sur la qualité même si c'est du Yam.
Et sachant que le SACD a lui aussi besoin d'un bon convertisseur, ce qui n'est pas le cas avec le Pionner! Et comme j'ai plus de CD que de SACD le choix et vit fait.
Mais une chose est sure. Si tu veux choisir un bon lecteur va dans un magasin HIFI et écoute divers lecteur (c'est ce que j'ai fait) n'achète pas de lecteurs à l'aveuglette!
Et Il faut déjà voir la couleur du son de t'on installe. Si le son est trop sec prend un lecteur qui t'apporte un peut plus de chaleur, S'il est trop chaud c'est le contraire ect. Et la dessus les vendeurs sont de très bon conseille car il connaissent (en général) les caractéristique de chaque constructeur que ça soit pour un ampli les enceintes ou un lecteur. C'est un point a ne surtout pas négliger et si tu à un doute sur du matos fait des recherches sur un forum ou un site Internet pour voir si il n'y a pas de test ou d'avis négatif! Ca serait dommage de dépenser 400 ou 500€ et de ne pas être satisfait. Mon ami a qui j'ai prêté mon lecteur (on s'est fait une petite écoute sur ses super enceintes Redheko avec un bon p'tit ampli Denon) a lui aussi commandé un lecteur CD HIFI pour son anniversaire. ( hihi ) Lui qui écoutait des vinyles a l'époque (moi j'étais pas encore la ou trop petit ) ma dit qu'il a retrouvé les mêmes sensations.
Ca veut dire ce que ça veut dire. Mais moi je reste formel. Pour moi le diff est la faut encore avoir des oreilles et s'avoir s'en servir. Beaucoup de gens entendent mais n'écoutent pas! C'est dommage car ça ne sert plus a grand chose.
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Message » 08 Mar 2005 22:08

C'est vrai ce que tu dit,chaque matériel a ça spécialité comme beaucoup de choses d'ailleur.
Je vais me mettre à la recherche d'un lecteur cd,s'il le faut ,j'emmène mon ampli sous le bras et mes 2 enceintes avant,sur Clermont Ferrant (63) ou sur Moulins(03),je trouverai bien un magasin qui commercialise Cambridge,nad ou Rotel.
Merci de ton aide :D :idee: :wink:
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Message » 08 Mar 2005 23:00

latoska a écrit:Il paraît que (c'est des on dit alors c'est à prendre ou a laisser) qu'un fabricant a développé un lecteur de CD tellement perfectionné qu'il rivalise sans problème avec les SACD et les DVD Audio!?


Ce ne serait pas l'ensemble dCS Verdi+Purcell+Elgar à 34000 euros qui fait l'objet des on-dit?

En tout cas, quelque soit la sophistication du lecteur de CD, il ne poura jamais reproduire des fréquences qui se situent au-delà de 22.05 kHz, et en pratique encore en-dessous, car 22.05 kHz est une limite théorique qu'il est assez illusoire d'atteindre dans des conditions propres.

Or, il circule sur le net quelques mesures qui montrent qu'un SACD contient de l'information musicale qui peut grimper à près de 30 kHz sur certains types d'instruments, et notamment des percussions. Rien d'étonnant puisque le SACD est en théorie capable de contenir ces informations. Le DVD-A, avec ses performances supérieures à celle d'un CD, peut logiquement contenir les mêmes informations.

Ils existent aussi des références qui montrent que la reproduction de ces fréquences supérieures à 20 kHz est importante pour la perception subjective d'un son naturel.
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Message » 08 Mar 2005 23:15

Tout à fait d'accort, c'est pour ça quand ont me dit rivaliser avec un SACD je trouve ça in peut gros!
Mois j'a du mal a trouver un bon lecteur SACD + CD avec un bon converto :cry:
La majorité des fabriquant négligent cette partie tout ça sous le prétexte d'avoir insère une puce SACD. Du coup la qualité des CD est amoindrie.

bgb a écrit:C'est vrai ce que tu dit,chaque matériel a ça spécialité comme beaucoup de choses d'ailleur.
Je vais me mettre à la recherche d'un lecteur cd,s'il le faut ,j'emmène mon ampli sous le bras et mes 2 enceintes avant,sur Clermont Ferrant (63) ou sur Moulins(03),je trouverai bien un magasin qui commercialise Cambridge,nad ou Rotel.
Merci de ton aide :D :idee: :wink:


Bon tu n'es pas obligé d'amener tout t'on matos. Le revendeur peut avoir le même ou quelque chose de similaire. Ce qu'il faut surtout avoir c'est un CD que tu connais bien pour avoir des points de repère et la tu compare. Entre 2 lecteurs de cd sur d'autres enceintes avec un ampli il y aura une différence et elle y sera sur t'on Install aussi!
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Message » 08 Mar 2005 23:41

latoska a écrit:Mois j'a du mal a trouver un bon lecteur SACD + CD avec un bon converto :cry:
La majorité des fabriquant négligent cette partie tout ça sous le prétexte d'avoir insère une puce SACD. Du coup la qualité des CD est amoindrie.


Ca m'étonnerait, vu que la conversion numérique/analogique d'un SACD est confiée aux mêmes puces de conversion que celle d'un CD dans pratiquement tous les lecteurs du commerce! Les puces de conversion SACD sont aujourd'hui en fait des puces versatiles capables de traiter aussi les CD! Il n'y a d'ailleurs jamais eu qu'une ou deux puces Burr Bronw qui étaient spécialisées dans la conversion du DSD. Les autres puces de BB et celles de ses concurrents ont, à ma connaissance, toujours pu traiter les signaux DSD du SACD et les signaux PCM du CD.

Dire que les convertisseurs d'un lecteur SACD sont mauvais pour les CD reviendrait donc un peu à suggérer qu'ils sont mauvais pour les SACD aussi, puisque ce sont les mêmes! En pratique, les choses sont peut-être un peu plus compliquées, mais l'idée est là!

Cependant, il existe des lecteurs de CD purs de grand renom qui utilisent ces mêmes convertisseurs versatiles! Il ne sont sans doute pas si mauvais que ça pour les CD! D'ailleurs, la meilleure puce versatile de Burr Brown a des spécifications supérieures au fameux PCM 1704, qui fut lontemps la meilleure puce de leur catalogue et dont il ne recommande plus l'usage pour les lecteurs modernes. C'est la réponse qui fut donnée à un forumeur du côté DIY qui avait sollicité Texas Intruments, la maison mère de Burr Brown, pour l'envoi de quelques échantillons de PCM 1704!
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Message » 09 Mar 2005 0:05

Pourtant les fabriquand n'indiquent pas si leurs lecteur sacd utilise le surechantillonage d'un cd classique! Ou le HDCD par exemlpe. 3/4 du temps tout est mise en euvre pour le SACD en delessant la partie CD. Dans ce ca Pourquoi le lecteur de pionner releve une diferance de son si importante evec un cd classique alors qu'il est censsé utiliser un bon converto pour son SACD???
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Message » 09 Mar 2005 9:39

Scytales a écrit:
latoska a écrit:Il paraît que (c'est des on dit alors c'est à prendre ou a laisser) qu'un fabricant a développé un lecteur de CD tellement perfectionné qu'il rivalise sans problème avec les SACD et les DVD Audio!?


Ce ne serait pas l'ensemble dCS Verdi+Purcell+Elgar à 34000 euros qui fait l'objet des on-dit?

En tout cas, quelque soit la sophistication du lecteur de CD, il ne poura jamais reproduire des fréquences qui se situent au-delà de 22.05 kHz, et en pratique encore en-dessous, car 22.05 kHz est une limite théorique qu'il est assez illusoire d'atteindre dans des conditions propres.

Or, il circule sur le net quelques mesures qui montrent qu'un SACD contient de l'information musicale qui peut grimper à près de 30 kHz sur certains types d'instruments, et notamment des percussions. Rien d'étonnant puisque le SACD est en théorie capable de contenir ces informations. Le DVD-A, avec ses performances supérieures à celle d'un CD, peut logiquement contenir les mêmes informations.

Ils existent aussi des références qui montrent que la reproduction de ces fréquences supérieures à 20 kHz est importante pour la perception subjective d'un son naturel.



Les lecteurs avec filtre RDOT de Teac produisent des frequences au dela de 22 Khz depuis bien longtemps. Elles sont evidemment synthetiques.

En terme de distorsion/bruit le CD en produit moins dans l esxtreme aigue que le SACD

Par ailleurs, il y a tres peu d'enceintes capable de restituer proprement l extreme aigue ou alors au detriment d autres parametres.

Pour ce qui est des etudes qui 'montrent'. Sont elles indiscutables?
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Message » 09 Mar 2005 9:54

latoska a écrit:Tout à fait d'accort, c'est pour ça quand ont me dit rivaliser avec un SACD je trouve ça in peut gros!Mois j'a du mal a trouver un bon lecteur SACD + CD avec un bon converto :cry:
La majorité des fabriquant négligent cette partie tout ça sous le prétexte d'avoir insère une puce SACD. Du coup la qualité des CD est amoindrie.

latoska
Si le SACD est juste un enregistrement PCM converti en DSD : > 3/4 des SACD produits
Y'a pas trop de mal ... :roll:

Pour rappel :
. La conversion du flux DSD ne nécessite qu'un filtre passe-bas
. Sur les lecteurs d'entrée/milieu de gamme, c'est le SACD qui est converti au mieux en PCM 24/96
Le "moins pire des maux" :lol: serait 24/192

Je t'invite à lire le post-it en 1ère page qui donne des liens sur de nb discussions sur HCFR et tout a été dit :wink:

Les controverses, c'est du passé, il faut juste :
. constater les ventes des différents formats
Le rapport du RIAA pour 2004 (sur 12 mois) ne devrait pas tarder
. écouter le disque en tant que tel, et juger de la qualité de prise de son, du mixage, etc ...

33t, CD, DVD-A ou SACD même combat :wink:
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Message » 09 Mar 2005 13:39

antonyantony a écrit:Les lecteurs avec filtre RDOT de Teac produisent des frequences au dela de 22 Khz depuis bien longtemps. Elles sont evidemment synthetiques.


Sûr! Mais nous parlons de signaux enregistrés d'instruments acoustiques. A moins que ces signaux ne soient des artefacts produits à l'enregistrement et/ou la numérisation, on parle bien de signaux réels. Le fait qu'on trouve de l'information ultrasonique sur des enregistrements analogiques des années 70 (tu l'as déjà rappelé en citant Stereophile, qui a fait des mesures sur de tels enregistrements) plaide plutôt pour la réalité de ces signaux captés par les micros! A moins que les micros (et ce qu'il y a derrière!) déboquent pour une raison X ou Z chaque fois qu'on leur fait manger des sons qui approchent 20 kHz!

En terme de distorsion/bruit le CD en produit moins dans l esxtreme aigue que le SACD

Par ailleurs, il y a tres peu d'enceintes capable de restituer proprement l extreme aigue ou alors au detriment d autres parametres.


Ne peut-on aussi dire que le CD usuel n'est pas vraiment capable de contenir une représentation propre de ce qui approche de 20 kHz? L'un des intérêts des supports haute définition numérique audio (SACD, DVD-A) n'est-il pas de repousser les limites de la reproduction adéquate des hautes fréquences dans une bande qui est bien audible?

Pour ce qui est des etudes qui 'montrent'. Sont elles indiscutables?


L'une des caratéristiques de la sience, c'est que ses conclusions peuvent toujours être remises en question, tu le sais bien!
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Message » 09 Mar 2005 15:18

Sur la science ! Oui!! C et pour cela que je prefere les maths !

Plus serieusement, A l ecoute, je ne perçoit pas facilement d ecart. C est à dire que je suis incapable de dire avec certitudes : j ecoute un DVDA, un SACD ou un CD.
Tu peux le faire ?
Deja entre DTS debit plein, et PCM ce n est pas toujours evident !

Je ne conteste nullement que le DVD A soit meilleur sue le papier que le CD ou que le SACD soit meilleurs sur de nombreux criteres. Ce que je dis c est que l apport est limité en terme d'information perçue ( 1/2 octave en terme de bande passante et du bruit entre 16 et 24 bits - en etant reducteur ) dans les faits, l aigue est 'mieux' reproduit parce qu le filtre est bien meilleur). Ce que pense ESoteric ou Wadia, entre autres Meridian, c est que l ecart est lié au filtre plus qu au son enregistré. Ainsi Meriadian propose sue les lecteurs de DVD A de couper des 20 Khz mais en pente douce.

En Hifi, la grande majorite des systemes negligent les 2 ou 3 premiers octaves : coupure ou distorsion. C est vraiment là que l on pêut ameliorer un systeme de maniere significative a regard du budget investi.

Sur la capacite des micros dans l ultrason, c est un excellent theme. Sont ils fait pour cela? tous? en echange de quel autre facteur?
Si Jacques peut repondre?
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