Vincent cd s6 acheté à Bangkok

[JB14]

doublon effacé
JB

[JB14]

(....)
moi je préfère achetez chez mon boulanger, mon boucher du coin , défendre dans la hifi des produits artisanaux parce que j'essaye de conserver des valeurs que je crois vraies, de plus arrétons de dire que ces produits importés d'Asie sont géniaux, jusquà maintenant je n'ai jamais entendu de produits qui laissent la musique s'exprimer avec toute sa vie, pour la simple raison que ces produits développés là bas le sont avec une approche culturelle différente de la notre, ok pour du home-cinéma et encore mais stop, prenons un peu de recul , allons aux concerts et écoutons des produits qui correspondent plus à notre culture
(...)
en tout cas c'est mon opinion

Que je partage !
Même si elle va à l'encontre d'un "bon sens" très largement soutenu et développé ici à l'heure de la globalisation du marché de la hifi, comme de la plupart des marchés de produits de masse.

Qui fait que la filière la plus nourrie (et de très très loin) sur ce forum est celle relative aux achats bon marché en Chine. Cela ne veut pas dire que les chinois (civilisation d'une histoire, d'une puissance et d'une richesse inouïe) ne soient pas capables de faire de très bons produits, comme les japonais il y a 40 ans, qui ont par exemple gentiment pulvérisé l'industrie photographique européenne et américaine. En copiant bien, puis en inventant.

Simplement, en Hifi, il y a quelques faits simples qui devraient interroger. En 50 ans, les japonais n'ont produit que 3 ou 4 enceintes qui ont réussi à percer sérieusement hors de leur marché domestique (Yamaha NS 1000, Sony Voce, Onkyo Grand Scepter, je ne dois pas en oublier beaucoup, sauf erreur). Ce qui est incroyable lorsqu'on y pense, mais montre bien qu'il y a aussi une question culturelle dans l'écoute hifi.

Ne serait-ce qu'à cause des habitudes forgées par la langue entendue depuis l'enfance.
Il y a évidemment des contre exemples : la cellule Denon 103, on ne peut plus japonaise, est l'archétype du produit hifi mythique apprécié sur les 5 continents. Pour ne pas parler des réalisations d'électroniques HdeG à tubes. Encore que les meilleurs tubes, si on regarde bien l'origine, hé...

Il n'empêche, il semble que les meilleurs produits de la Hifi sont souvent le fruit d'une longue histoire. Ils sont nés quelque part, et souvent d'un bonhomme, plus rarement d'une femme. Et dans le fond quasiment jamais d'une équipe anonyme d'une très grande structure.
Il suffit de revenir sur tous les grands produits qui ont marqué (et marquent encore) l'histoire et le présent de la Hifi pour s'en convaincre.
Les noms parlent tout seuls, ou sont associés indissociablement à un papa (Léon et Elipson, Quad, R. Cook et Kef, etc.)
Et les meilleurs systèmes (tous, sans exception, du moins à ma connaissance, quel qu'en soit le prix) sont le fruit aussi d'une certaine expérience accumulée par leurs possesseurs. Dont cet élément paradoxal : savoir exactement quel type de "son" l'on veut entendre chez soi. Ce qui implique d'avoir réfléchi et intégré ses propres références, qui sont finalement profondément personelles. Et d'avoir intégré ce petit "détail" qui est que plus de 60% du résultat vient de la mise en oeuvre dans un pièce.
Et pas du x-ième changement de cable, oeuf course.

Tout cela me paraît difficilement réalisable en achetant à distance sur des recommandations de forum.
Ou alors, c'est acheter à distance après avoir écouté dans un magasin ici, ce qui est une conduite aussi citoyenne qu'élégante...
Bref je parie pour l'arrivée de produits d'exception en Chine.
Mais plutôt dans 30 ans.
Et là, je ne suis pas sûr que le prix sera celui des cacaouettes d'aujourd'hui.
JB

[Thierry.P]

les forumeurs sont assez nombreux pour que l'on ait la chance d'avoir un forumeur pas loin de chez soi qui a le matériel que l'on veut écouter
les forumeurs sont assez friant d'écoutes comparatives, chez l'un , chez l'autre.
C'est comme celà que l'on se forme la meilleure opinion d'un matériel.

celà dit, j'ai fait quelques achats à distance sans écoute préalale, dont je suis amplement satisfaits

[vincent128]

Baussart : je renchéris sur haskil : on ne t'en fout pas plein la gueule, on te pose des questions qu'on est en droit de te poser, étant donné que tu lances des informations, dont on peut douter du fondement ou de la justesse.
Les questions restent sans réponse de ta part et sont donc toujours d'actualité :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... c&start=56

Je le dis et je le repète : on attend des professionnels qu'ils apportent des informations fiables.
Julien a été capable d'aller à la source de l'information, et de corriger son information initiale erronnée, ce pour quoi je le félicite.
Même si tu ne peux pas donner l'information, reconnaître qu'on ne sait pas est toujours mieux que de doner une information erronnée.

Tu peux continuer d'éviter de répondre et de te plaindre qu'on t'attaque et qu'on est méchant, tout en continuant ton thread destiné à vendre des câbles, mais il ne faudra pas t'étonner des conclusions que les foreumeurs pourront en tirer.

[julien max jacquemin]

Je le dis et je le repète : on attend des professionnels qu'ils apportent des informations fiables.
Julien a été capable d'aller à la source de l'information, et de corriger son information initiale erronnée, ce pour quoi je le félicite.
Même si tu ne peux pas donner l'information, reconnaître qu'on ne sait pas est toujours mieux que de doner une information erronnée.

merci vincent !

[haskil]

AC votre écrit : moi je préfère achetez chez mon boulanger, mon boucher du coin , défendre dans la hifi des produits artisanaux parce que j'essaye de conserver des valeurs que je crois vraies, de plus arrétons de dire que ces produits importés d'Asie sont géniaux, jusquà maintenant je n'ai jamais entendu de produits qui laissent la musique s'exprimer avec toute sa vie, pour la simple raison que ces produits développés là bas le sont avec une approche culturelle différente de la notre, ok pour du home-cinéma et encore mais stop, prenons un peu de recul , allons aux concerts et écoutons des produits qui correspondent plus à notre culture

Acheter chez le boulanger, le boucher du coin ?

Les Britanniques qui ont attrapé la variante humaine de la maladie de Kreutzfeld Jakob achetaient leur bidoche chez le boucher du coin.

Les fraudes sur les matières premières par les boulangers ont été monnaie courante pendant longtemps.

Bref, je ne ferais aucune règle qui diviserait le monde en deux parties : d'un cote les petits artisans qui font bien leur travail, de l'autre les industriels qui font mal le leur.

Par ailleurs, personne n'a jamais dit, ou alors de façon très, très personnelle, que les produits importés d'Asie étaient géniaux : si, bien entendu par Asie, il faut entendre Chine. Et si par importation, il faut entendre importation personnelle.

Cela étant, quand tout le monde pensait que les Cayin étaient allemands et les Jolida américains plus d'un professionnel amoureux des petites marques audiophiles les prisaient ces deux marques.

Car s'il faut maintenant parler de produits japonais qui ne sont incapables de "laiss[er] la musique s'exprimer avec toute sa vie pour la simple raison que ces produits développés là bas le sont avec une approche culturelle différente de la notre", pour reprendre ta proposition, il y a la matière à débat : ce que tu écris me semble être l'une des idées reçues les plus éculées qui soient dans le domaine de la haute-fidélité.

Tu as raison : Je crois, en effet, qu'il faut prendre du recul et aller au concert en effet.
Ne serait-ce qu'aller au concert au Japon qui est l'un des pays, si ce n'est LE pays qui a la plus forte concentration de salles de concert classiques ayant une acoustique de tout premier plan... qui fait l'admiration de tous les artistes classiques occidentaux qui s'y produisent.

Et enfin s'interroger sérieusement sur la notion "culturelle" que tu évoques.

Si chaque pays, plutôt chaque langue, et chaque accent selon les régions d'un pays ou est parlé cette langue, développent une écoute différente, cette différence s'exprime dans la production des originaux : c'est à dire dans l'art lui-même, et, en l'occurence dans la musique. Mais d'une façon beaucoup moins grande que les revues hifi se hasardent parfois à le raconter en maniant des concepts qui les dépassent un peu.

Du reste, c'est bien connu : les enceintes produites à marseille n'ont pas le même son que celles produites en Bretagne. Quant à celles de Reynaud, elles ont un accent charentais inimitable.

Le problème de cette assertion lue et reprise sans recul serait qu'elle ne s'applique en effet pas à la reproduction du son ou des couleurs...

car pour reproduire fidèlement un musique qui aurait un son spécifique né de la culture ancestrale, par exemple la musique de la cour impériale japonaise, il s'agit de produire des appareils, lecteurs, amplis, enceintes, etc. qui, eux-mêmes, se doivent d'en avoir le moins possible de sonorité propre, afin de ne pas surimprimer leur couleur propre qui serait dès lors identifiable avec celle de la musique d'origine d'une façon trop outrancière.

Par ailleurs, une langue évolue dans sa sonorité aussi : on ne parle pas en France aujourd'hui avec les accents que l'on avait en 1930 : et au Japon, c'est la même chose, comme en Grande-Bretagne....


Enfin, il y a pléthore d'artisans de la hifi au Japon, dans tous les domaines de production des éléments d'une chaine haute-fidélité, dont certains proposent depuis pas loin de 40 ans quelques uns des appareils les plus musicaux, pour employer un mot, souvent lu ici, jamais créés dans le domaine de la haute fidélité.

Je te souhaite de vendre un jour leurs produits à ces Japonais... Pour certains, ils ne passent pas plus les frontières que les produits artisanaux fabriqués en France ou ailleurs... sont ils moins bons pour autant ?

Ce n'est pas parce qu'on ignore ce qui passe de l'autre côté de la colline qu'il n'y a aucune vie de l'autre côté de la colline....

Alain

[Baussart]

Vincent tu es bien gentil, mais je répond à quoi....

J'attends toujours que l'on m'apporte un Shengya pour que l'on puisse comparer. Voir ce qui a été fait avec Olivier.

Car à ma connaissance vos affirmations ne sont pas plus etayées que les miennes....

Au pire, je ne vais que reproduire le discours de l'importateur qui me semble tout à fait crédible.

[Trencito]

Vincent tu es bien gentil, mais je répond à quoi....

J'attends toujours que l'on m'apporte un Shengya pour que l'on puisse comparer. Voir ce qui a été fait avec Olivier.

Car à ma connaissance vos affirmations ne sont pas plus etayées que les miennes....

Au pire, je ne vais que reproduire le discours de l'importateur qui me semble tout à fait crédible.

Un lien d'un site allemand qui propose un kit pour tweaker un Vincent/Shengya.
Sur la photo on apprécie bien l'appelation Sengya sur le transfo, quant on reste du
lecteur il 100% égale au Vincent SD6 !

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 74162&rd=1

[Austin]

J'attends toujours que l'on m'apporte un Shengya pour que l'on puisse comparer. Voir ce qui a été fait avec Olivier.

Tu crois pas qu'un revendeur sérieux aurait depuis longtemps comparé ?

Car à ma connaissance vos affirmations ne sont pas plus etayées que les miennes....

Sauf que nous ne gagnons pas d'argent à véhiculer ces infos.

[julien max jacquemin]

J'attends toujours que l'on m'apporte un Shengya pour que l'on puisse comparer. Voir ce qui a été fait avec Olivier.

Tu crois pas qu'un revendeur sérieux aurait depuis longtemps comparé ?

Il faut pouvoir le faire... Ce n'est pas toujours évident...

[Austin]

Il faut pouvoir le faire... Ce n'est pas toujours évident...

Crois moi que si j'étais vendeur, et que quelqu'un me dit que la marque que je commercialise a un clone qui est vendu beaucoup moins chère ailleurs...je fais les démarches pour au moins avoir une réponse du fabricant (et évidemment pas de l'importateur qui a tout à perdre)

[julien max jacquemin]

Il faut pouvoir le faire... Ce n'est pas toujours évident...

Crois moi que si j'étais vendeur, et que quelqu'un me dit que la marque que je commercialise a un clone qui est vendu beaucoup moins chère ailleurs...je fais les démarches pour au moins avoir une réponse du fabricant (et évidemment pas de l'importateur qui a tout à perdre)

Sur le fond, je suis d'accord avec toi à 500%, mais ce n'est pas simple d'obtenir ce matériel "clone"...Tu le sais aussi bien que moi. C'est faisable mais il faut batailler dur !

[Baussart]

Austin, c'est n'importe quoi... Il faut pas écrire n'importe quoi tu manques de crédibilité.

Le seul interlocuteur que j'ai c'est l'importateur. Le propriétaire de la marque Vincent (firme allemande) ne répondra jamais et affirmera qu'il existe des différences (voir mes posts ci-dessus).

Alors il ne reste plus que la comparaison pour vous faire plaisir car personnellement j'en ai rien à faire. Alors je suis prêt à perdre mon temps et on dit que je ne suis pas sérieux.

Qui a comparé tous les amplis "japonnais" qui sortent tous de la même usine en Chine (Onkyo, Teac, Denon...)

[julien max jacquemin]

Qui a comparé tous les amplis "japonnais" qui sortent tous de la même usine en Chine (Onkyo, Teac, Denon...)

et Sherwood !

[Austin]

Austin, c'est n'importe quoi... Il faut pas écrire n'importe quoi tu manques de crédibilité.

Je suis au regret de t'apprendre qu'au niveau crédibilité, tu es mal placé pour te poser en redresseur de tord.