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Discussions générales autour de l'actualité du Home-cinéma

Nouveau projet: HC dans salon 35m2

Message » 29 Jan 2020 15:31

Bonjour à tous,

Nouvelle maison, nouveau salon, nouveau projet!

Je n'en suis encore qu'au stade de la rénovation, mais je pense que c'est le bon moment pour planifier ce qui sera mon prochain système HC. Je pars d'assez loin, car pour l'instant je n'ai qu'un modeste système 5.0 constitué d'un ampli Yamaha RX-V367 et d'un ensemble d'enceinte Pioneer (2 colonnes en frontal, 1 centrale avec 2HP de 8 cm et 2 petites surround à l'arrière). J'essaie de visualiser ce que sera mon setup au final, et j'ai quelques questions, si vous aviez des réponses ça serait parfait! Le salon est une pièce de vie (salon/salle à manger) de 35m2.

1. Pour des raisons de budget, je vise un "simple" setup 5.1.2. J'ai la chance de pouvoir mettre des enceintes encastrées dans le faux plafond, et évidemment 4 enceintes Atmos seraient idéales, mais le surcout des enceintes et surtout de l'ampli me fait un peu peur. Est-ce que le rendu sera quand même satisfaisant avec 2 enceintes au plafond, ou la présence de 2 enceintes de plus est vraiment un énorme bond en avant?

2. La pièce est grande, mais je me demande si je ne peux pas me passer de colonne quand même. Pour du HC uniquement, mon interprétation c'est que la centrale est la plus importante. Aucune raison de prendre des frontales plus grosses que la centrale. En choisissant des bibliothèques, j'économise un peu sur les enceintes, ce qui me permet d'allouer le budget sur des choses plus importantes selon moi: un bon ampli, un bon caisson et enfin peut être une classe d'enceinte supérieure. Ça parait cohérent? Mon idée actuelle (à voir dans le futur après écoute), c'est des Monitor Audio Bronze ou des Elipson Facet. Même en prenant les plus petites, je me dis qu'avec un ampli suffisamment puissant pour les faire chanter et un bon caisson de basse pour les appuyer, elles devraient pouvoir remplir les 35m2. Est-ce que je me trompe?

3. Encore pour des raisons budgétaires, j'aimerai faire évoluer les choses progressivement. Dans mon setup actuel, je dirai que l'ampli peut encore durer un peu. Le pack d'enceinte devrait être changer en premier, puis acquérir un caisson de basse, puis l'ampli et enfin les enceintes Atmos.

Le choix du matériel et leur implantation fera probablement l'objet d'autres sujets, mais en temps voulu!

Merci pour toute contribution!
alexjcd
 
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Message par Google » 29 Jan 2020 15:31

 
 
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Message » 29 Jan 2020 16:05

Salut :)

Je vais répondre à tes questions :

1) Tout dépend de ton budget global. Le 5.1.4 est vraiment l'idéal car tu as un positionnement avant/arrière des effets que ce soit en hauteur ou à ton niveau. Tu peux avoir un pack de 4 Elipson IC6 à bon prix : https://www.son-video.com/article/encei ... t-de-4-ic6

2) Les gammes citées sont très bonnes. Chez Monitor Audio il est possible de trouver le pack Bronze 5 à moins de 1000€ : https://www.homecinesolutions.fr/p/1483 ... 5-sr-noyer - en cliquant sur "demander le prix confidentiel" tu auras droit à un meilleur prix. Cela va pas mal se rapprocher du prix des Facet 8B en 5.0, sachant qu'il faudra changer pour des surrounds bipolaires qui risquent de faire légèrement augmenter son prix : https://www.son-video.com/article/home- ... -5-0-noyer - Choisir des colonnes te permettra de les espacer correctement sans être tributaire du placement sur un meuble TV ou sur des pieds d'enceintes qui, au final, vont faire monter la facture.

3) Tu as 2 possibilités d'ampli :

- Denon 2600H compatible au maximum 5.1.2 : https://www.son-video.com/article/haute ... avr-x2600h
- Denon 3600H compatible au maximum 5.1.4 (sans ampli externe) : https://www.son-video.com/article/haute ... avr-x3600h

Je te recommande le X3600H, qui en plus d'être plus costaud, possède la meilleure calibration avec Audyssey XT32. Ton ampli actuel est vraiment très faible, je te conseille de le changer en même temps que les enceintes. En prenant les Bronze 5 tu pourras te passer d'un caisson de graves, elles feront office sans grande frustration.

Voici le placement 5.1.2 et 5.1.4 recommandé par Dolby :

https://www.dolby.com/us/en/guide/speak ... guide.html

https://www.dolby.com/us/en/guide/speak ... guide.html
Subway2400
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Message » 30 Jan 2020 14:34

Salut Subway et merci pour ta réponse. J'aime tes interventions sur le forum, je les trouve toujours pertinentes.

1) Tout dépend de ton budget global. Le 5.1.4 est vraiment l'idéal car tu as un positionnement avant/arrière des effets que ce soit en hauteur ou à ton niveau. Tu peux avoir un pack de 4 Elipson IC6 à bon prix : https://www.son-video.com/article/encei ... t-de-4-ic6

Je ne doute pas de la supériorité du 5.1.4. Je me disais qu'avec seulement 2 enceintes, tu as déjà une impression de hauteur: la pluie vient bien d'en haut; un objet arrive par devant, passe par dessus (même sans la notion avant/arrière) puis fini derrière sur les surrounds, donnant l'impression de nous "traverser" . Mais je crois que sans un test en vrai, il est difficile de se faire une idée de la différence...

pack Bronze 5 à moins de 1000€

C'est là où je voulais en venir: à 1000€, tu as un pack colonne. A 600€, tu as un pack compact (Elipson Facet 6B par ex.). 700€ si tu comptes des pieds pour les frontales. La différence te paie le Denon 3600H au lieu du 2600. Mon idée était que pour du HC, le choix de l'ampli est quand même le plus important. J'aurai donc dit qu'à prix équivalent, des (bonnes) biblio avec un ampli supérieur sont mieux que les colonnes avec l'ampli en dessous (c'est bien sûr relatif!), même dans 35m2. Tu as l'air de penser l'inverse, c'est bien ça? En plus le 3600H ouvre les portes du 5.1.4!

En prenant les Bronze 5 tu pourras te passer d'un caisson de graves

Là, tu m’intéresses et me surprends! Tu perds quand même le canal LFE, non? Tu ne penses pas que c'est important de l'avoir? Surtout de ça joue aussi sur le point précédent. J'étais parti dans l’idée qu'il en fallait un de toute façon, en atténuant donc la différence de rendu entre compact et colonne. Dans le cas contraire, il est vrai que ça change la donne!

il faudra changer pour des surrounds bipolaires qui risquent de faire légèrement augmenter son prix

Je n'ai pas voulu aborder ce point, car je me suis dit que le choix de dipolaire allait trop dépendre du placement des enceintes (et d'autres paramètres!), qui n'est pas encore complètement défini. Je pense qu'on pourra en reparler plus tard!

Merci pour la discussion!
alexjcd
 
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Message » 30 Jan 2020 14:58

Merci ;)

Alors je corrige de suite mon erreur de formulation concernant les Bronze 5 et caisson de grave : elles vont permettre de t'en passer temporairement sans te dire "tiens, ça manque vraiment", donc ça laisse le temps de se refaire un petit budget pour l'acheter. Le caisson de grave reste effectivement obligatoire sur une installation home-cinema, c'est vraiment une plus-value.

Ensuite, concernant colonnes/biblio : je pense que des biblios 16cm + caisson pourront très bien être au niveau de colonnes, le caisson prenant le grave à sa charge. Donc oui, si tu as un pack 3600H avec les 8B aucun problème.

Concernant les bipoles, en général il est possible de les utiliser soit derrière soit sur les côtés, ça remplace des unipolaires mais avec un champ de diffusion plus large qui permet de les localiser moins facilement.

Enfin, pour l'Atmos : vu que tu as la possibilité d'encastrer et que les encastrables en pack de 4 n'entrainent qu'un petit surcoût, c'est bien d'en profiter et comme tu dis le X3600H t'ouvre cette porte :D
Subway2400
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Message » 30 Jan 2020 15:00

Subway2400 a écrit:Salut :)

Je vais répondre à tes questions :

1) Tout dépend de ton budget global. Le 5.1.4 est vraiment l'idéal car tu as un positionnement avant/arrière des effets que ce soit en hauteur ou à ton niveau. Tu peux avoir un pack de 4 Elipson IC6 à bon prix : https://www.son-video.com/article/encei ... t-de-4-ic6

2) Les gammes citées sont très bonnes. Chez Monitor Audio il est possible de trouver le pack Bronze 5 à moins de 1000€ : https://www.homecinesolutions.fr/p/1483 ... 5-sr-noyer - en cliquant sur "demander le prix confidentiel" tu auras droit à un meilleur prix. Cela va pas mal se rapprocher du prix des Facet 8B en 5.0, sachant qu'il faudra changer pour des surrounds bipolaires qui risquent de faire légèrement augmenter son prix : https://www.son-video.com/article/home- ... -5-0-noyer - Choisir des colonnes te permettra de les espacer correctement sans être tributaire du placement sur un meuble TV ou sur des pieds d'enceintes qui, au final, vont faire monter la facture.

3) Tu as 2 possibilités d'ampli :

- Denon 2600H compatible au maximum 5.1.2 : https://www.son-video.com/article/haute ... avr-x2600h
- Denon 3600H compatible au maximum 5.1.4 (sans ampli externe) : https://www.son-video.com/article/haute ... avr-x3600h

Je te recommande le X3600H, qui en plus d'être plus costaud, possède la meilleure calibration avec Audyssey XT32. Ton ampli actuel est vraiment très faible, je te conseille de le changer en même temps que les enceintes. En prenant les Bronze 5 tu pourras te passer d'un caisson de graves, elles feront office sans grande frustration.

Voici le placement 5.1.2 et 5.1.4 recommandé par Dolby :

https://www.dolby.com/us/en/guide/speak ... guide.html

https://www.dolby.com/us/en/guide/speak ... guide.html


Dans un salon (pièce non dédiée) je n'aurai pas tendance a encourager les configurations Atmos. Je conseillerai plutôt un 5.1 ou 7.1 classique mais si le propriétaire veut en faire autrement...
Fre.Mo
 
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Message » 30 Jan 2020 15:04

Bah, qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Subway2400
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Message » 31 Jan 2020 12:49

Fre.Mo a écrit:Dans un salon (pièce non dédiée) je n'aurai pas tendance a encourager les configurations Atmos. Je conseillerai plutôt un 5.1 ou 7.1 classique mais si le propriétaire veut en faire autrement...


Est-ce que tu peux développer le pourquoi stp? Je suis curieux...
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Message » 31 Jan 2020 12:58

Subway2400 a écrit:Ensuite, concernant colonnes/biblio : je pense que des biblios 16cm + caisson pourront très bien être au niveau de colonnes, le caisson prenant le grave à sa charge. Donc oui, si tu as un pack 3600H avec les 8B aucun problème.

Ok, bien reçu. Pour toi, des compactes <16cm n'ont pas la pêche pour jouer le rôle de frontale.

Par curiosité, et parce que j'aime bien comprendre, j'ai dit ça au début:
alexjcd a écrit:Pour du HC uniquement, mon interprétation c'est que la centrale est la plus importante. Aucune raison de prendre des frontales plus grosses que la centrale.

Est-ce que tu penses que j'ai tord? Parce qu'avec le pack MA Bronze (ou même les Facet), on a du 14cm sur la voie centrale. Ok, il y a 2 haut parleurs, avec donc 1 meilleur sensibilité et une meilleure tenue en puissance, c'est ça qui fait la différence? Est-ce qu'il y a une grosse différence de rendu entre la centrale et les Bronze 2 par exemple?

En tout cas, merci d'avoir répondu à mes questions, ça me donne une bonne base de réflexion pour la suite.

Si d'autres personnes ont un avis, soyez pas timide!
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Message » 01 Fév 2020 18:56

Bonjour jalexcd,

L'avantage d'atmos est de bien placé le son qui est en objets au lieu des channels. Par exemple il donne un effet plus précise pour le son qui bouge. Donc l’atmos n’est pas seulement le son qui vient de haut mais de tous les enceintes.
Pour écouter le son des enceintes encastrés au plafond, la situation idéale est un plafond bien haut. Dolby conseil au minium 2.5m, mais évidemment nettement plus est mieux. Avec un plafond peu haut, avec quatre enceintes ils sont soient trop rapprochés l’un à l’autre, donc pourquoi pas que deux, soient ils sont mal orientés vers la position d’écoute. Avec certains encastrés on peut orienter les tweeters, mais avec les limités, par exemple à 15° maximum. Autre possibilité est de prendre des enceintes avec une grande dispersion, mais typiquement les fabricants ne donnent pas cette indication. :(
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Message » 01 Fév 2020 23:40

Je ne vois aucun soucis à mettre des encastrables dans une pièce de vie ?! Franchement faut arrêter de balancer des affirmations comme ça, sans argumenter.

Concernant le nombre d'enceintes, avec un plafond "plus bas" il vaut mieux 4 enceintes que 2 car le son sera réparti entre ces 4 enceintes. L'Atmos avec 4 enceintes au plafond c'est de toute manière mieux dans tous les cas, parce-que ça permet un meilleur placement de la nappe "haute".
Subway2400
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Message » 02 Fév 2020 2:10

Pour les enceintes au plafond, Dolby conseil un hauteur sous plafond de 2.5m minimun. Si ton plafond soit plus bas que ça, il conseil des enceintes atmos qui rebondi le son sur le plafond pour que la dispersion soit adequat.

Moi j'ai constaté ce défaut et en conséquence j'ai modifié leur placement avec les enceintes non-encastrés et orientables. :D

Edit: dans le guide Dolby de decembre 2018, il est légèrement modifié en rélation de la version précédent. Maintenant il est indiqué qu'il faut entre deux et trois fois le hauteur des surrounds. Donc si les surrounds sont à 1.2m, il faut un hauteur sous plafond de 2.4m à 3.6m. Mais typiquement les surrounds sont un peu plus haut que les oreilles. Par exemple si les surrounds sont à 1.4m, ça fait un plafond de 2.8 à 4.2m.

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