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Pb de souffle dans une Juli@

Message » 14 Sep 2008 14:12

~Sypher~ a écrit:Il faudrait vraiment l'essayer sur un autre pc pour être sûr qu'elle fonctionne correctement.
tu as testé d'autres câbles?

J'ai tenté de voir si je reproduisais le problème avec un casque directement en sortie de la carte son. Je n'ai entendu aucun souffle. Mais la sensibilité du casque n'était pas suffisante (le volume sonore que j'obtiens est moins fort que celui que j'ai en sortie d'ampli). Donc le test n'est pas totalement concluant.

Pour les cables, j'ai fait le test dans les 2 configurations asymétrique et symétrique. C'est d'ailleurs à cause de ce souffle que j'étais passé en symétrique en pensant que cela pourrait l'éliminer. Mais cela n'a rien changer. Si, le souffle est peut-être un brin plus fort quand asymétrique.

Je n'ai malheureusement pas eu la possibilité d'essayer ma carte dans un autre PC pour l'instant. :(

Seb.
Fsin
 
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Message » 14 Sep 2008 14:33

Bah à part le test sur un autre pc...
J'ai eu une creative qui produisait du souffle sur les sorties. Il a suffit de mettre l'entrée micro sur mute pour le supprimer.
A tester chez toi peut être (même si je n'y crois pas trop) tu mutes les entrées
~Sypher~
 
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Message » 15 Sep 2008 14:30

...Autre point, comme j'ai branché mon ampli de puissance directement sur la carte son, je suis peut être au limite de la carte. Quand je met le volume au minimum (-63dB) j'entend encore la musique et celle-ci a un niveau à peu près équivalent au bruit de fond. Mais théoriquement la carte à un rapport signal sur bruit de 114dB donc je ne devrais pas l'entendre...
Quand j'écoute de la musique, je suis souvent entre -50 et -45 Db. Et vous ?

Hum, je m'incruste sans connaitre ton matos, mais si ton niveau normal d'écoute est à -50dB au niveau de la carte, il ne me semble pas anormal que son bruit de fond soit audible: le SNR doit tomber dans les -60dB (au mieux).

D'ailleurs une mesure avec RMAA en rebouclant les sorties sur les entrées par un câble devrait t'en dire plus ?
Denis31
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Message » 15 Déc 2008 1:48

Un petit up du topic, ça fait un moment que j'avais mis de coté la configuration de mon PCHC en préamp et là en m'y remettant j'ai le même soucis que Fsin, sans avoir le même matériel : audiotrack prodigy 7.1 hifi branchée sur bloc de puissance avec des kipsch derrière (rf82 notamment) .

J'ai fais quelques tests avant de tomber sur ce topic mais là je sèche, j'ai donc comme Fsin :

- un souffle récurrent indépendant du volume, je peux faire avec il n'est pas si fort que ça et à distance habituelle d'écoute je ne l'entend pas vraiment.
- des parasites qu'à force de tests j'ai pu imputer à la carte graphique.

le problèmes des parasites liés à la CG me gène par contre, en fait dés que je lance une vidéo et qu'il y a un fond sonore faible je l'entend bien quand même, au début je pensais à un problème en rapport direct avec la carte son, mais dés que j'ai bougé une fenêtre j'ai vite compris que ça venait d'ailleurs :lol:

et pour confirmer et me rendre compte à quel point le soucis est important j'ai fait un petit test : j'ai sorti ATI Tool et j'ai lancé le cube 3d et là j'ai un magnifique bip immonde qui sort de de mes tweeters :lol: apparemment plus la CG travaille plus les parasites sont importants, j'ai fait le test en descendant au mini ses fréquences et le soucis à quasiment disparu.

la cg en question est une 8600gt, vous me conseilleriez quoi ?

- virer mon audiotrack pour une autre carte son qui serait potentiellement moins impactée par des parasites extérieurs ? claro halo xt , maudio delta 1010lt , ... ?
- changer de CG ? faut que je fasse le test avec une autre CG mais tout ce que je dois avoir sous la main est une 8800 gt
- virer ma gigabyte ga-965p-ds3r qui aurait ptet un étage d'alim douteux :lol:

j'ai testé les changements de port pci et tout un tas d'autres babioles mais ça n'a rien fait, de toute façon ça a l'air d'être lié à la conso en jus de la CG ou a une fréquence de quartz ou je ne sais quoi (oui je suis une grosse bille en électronique :mdr: ) qui fout la grouille :cry:
TiJay
 
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Message » 16 Déc 2008 1:16

Vous avez essayé avec le service audio de Windows arrêté?

http://www.pcastuces.com/pratique/windo ... /page1.htm
old100
 
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Message » 16 Déc 2008 13:49

Salut,
si ça peut aider, j'ai moi aussi une CG 8600GT sur mon PCHC (nvidia@rdc 8600 GT) qui est à l'origine de parasites... sur toute les radios FM de mon habitation :oops: . J'ai verifié en changeant de carte (une autre 8600GT PNY), plus de parasites. J'ai aussi des parasites au niveau de ma platine vinyl quand je la branche sur ma carte son (m-audio delta192 audiophile) pour ripper mes disques mais je n'ai pas refais le test de changement de carte (je pense que c'est le même probleme) : j'attends une nouvelle carte graphique :wink: .
robob
 
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Message » 21 Déc 2008 2:57

bon j'ai eu un peu de temps à consacrer à mon soucis, j'ai remplacé la 8600gt par une 8800gt que j'ai dans une autre machine, et le problème de parasite lié à l'utilisation de la carte graphique est toujours présent mais dans des proportions bien moindres.

A distance normale d'écoute je n'entend les parasites que lorsque le gpu bosse bien (le cube d'ati tool par ex) et qu'il y a le silence dans la pièce.

A noter que la 8600gt est alimentée uniquement par le port pci express alors que la 8800gt tire une (grosse) partie de son alim sur un connecteur d'alimentation 6 broches, le problème doit bien tourner autour de la carte graphique et de la carte mère.

Maintenant reste à voir ce que je change en premier : la carte graphique ou la carte mère :lol:
TiJay
 
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Message » 21 Déc 2008 21:55

Il faut croire que personne ne li les anciens post.Il a été dit maintes fois que pour eliminer la plupart de ces parasites, il faut une bonne carte son externe.
Que vous achetiez une carte son interne a 10 ou 250€ ne changera rien a l'affaire.Cherchez un peu sur le forum tout a deja été dit et redis et les modeles sont toujours les memes...
En revanche, pour le souffle, il est normal qu'avec un pré-vous n'aviez pas ce probleme a moins de mettre votre pré a fond.
Car une carte est comme un pré qu'on aurait mis a fond,d'ou le soufle sur des amplis pas terrible.
Le phenomene est de plus en plus genant au fur et a mesure de la monté en rendement des enceintes.Reste a savoir d'ou vient le souffle(ampli ou cs generalement ),c'est a vous d'essaiyer.
burne
 
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Message » 22 Déc 2008 2:13

burne a écrit:Il faut croire que personne ne li les anciens post.Il a été dit maintes fois que pour eliminer la plupart de ces parasites, il faut une bonne carte son externe.
Que vous achetiez une carte son interne a 10 ou 250€ ne changera rien a l'affaire.Cherchez un peu sur le forum tout a deja été dit et redis et les modeles sont toujours les memes...


j'ai lu et je suis en train de regarder les cartes externes justement, par contre ça chiffre de suite, surtout pour en trouver une qui fasse du rewire/directwire .
Sachant qu'au final rien qu'en changeant de carte graphique les parasites sont quasi inaudibles à position d'écoute et encore ça c'est quand le gpu bosse méchamment sur de la 3d, en lecture vidéo ça ne s'entend plus (en plus la carte mère n'est pas non plus de toute jeunesse et à jour sur la partie alim). Là j'ai descendu les fréquences gpu/ram de la carte actuelle et je suis quasi débarrassé du soucis.

Au passage pas la peine d'être "agressif" comme ça.

burne a écrit:En revanche, pour le souffle, il est normal qu'avec un pré-vous n'aviez pas ce probleme a moins de mettre votre pré a fond.
Car une carte est comme un pré qu'on aurait mis a fond,d'ou le soufle sur des amplis pas terrible.
Le phenomene est de plus en plus genant au fur et a mesure de la monté en rendement des enceintes.Reste a savoir d'ou vient le souffle(ampli ou cs generalement ),c'est a vous d'essaiyer.


le souffle ne me dérange pas vu que pour être audible il faut être très prés du tweeter dans un environnement calme.

Au passage quand je suis branché sur le pré, j'ai le problème, et le souffle ne varie pas avec le volume du pré il est constant et audible même au volume le plus bas.

Idem dés que j'utilisais l'intégré en bloc de puissance, ou le bloc de puissance que j'ai maintenant à coté : il y a un souffle direct, indépendant de la source en amont.
TiJay
 
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Message » 22 Déc 2008 10:37

Je répondais a l'initiateur du topic.

Dans votre cas, je ne suis pas sur que vous ayez bien lu sinon vous auriez remarqué que les cartes emu qui le font, sont trouvable en occasion a - de 300€ pour le modele le plus cher,il faudra juste faire avec les bug, mais c'est vraiment pas cher payé pour ce que c'est.
Dans votre cas, concernant le souffle, comme je l'ai indiqué pour fsin(ampli ou cs generalement),c'est l'ampli et la carte son qui generent ce souffle,pas de bol pour vous ce sont les deux dans votre cas.En plus avec des enceintes haut rendement il faudra un tres bon ampli relié en symetrique.Tout cela a un cout,il faut donc rester coherent avec son budget.
Maintenant si comme vous le dites ces petits phenomenes ne vous genent plus, alors restez comme cela.

Je répond comme je l'entend,d'autres ne repondent plus car les memes sujets reaparaissent sans cesse.D'autres avant ont passé des heures et des heures a repondre aux uns et aux autres mais personnes ne les lis les sujet et les gens arrivent avec la fleur au fusil avec les memes questions.Moi au moins je repond c'est deja pas mal...
Ceci sera mon dernier post ici,les reponses ont deja été donné sur d'autres sujets il suffit de se donner la peine de chercher ce que les autres avant, ont pris le temps de faire et j'ai egalement donné ici meme sufisament de pistes pour regler l'immense majorité des problemes.Que vous aillez envis de bidouiller votre config ou de changer les composants un a un alors que la seule solution reele est la carte son externe ,libre a vous,vous etes libre.
burne
 
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Message » 22 Déc 2008 11:24

Pas d'accord,
Je pense qu'au contraire il faut poser et répondre sans cesse aux même questions : Le materiel évolue tellement vite qu'une réponse postée il y a 12 mois et sans doute vrai à ce moment, devient souvent éronée ensuite. C'est en particulier le cas pour la diffusion vidéo (La HD, l'évolution des cartes graphiques et des dalles de diffusion), mais aussi pour le materiel 'son', avec par exemple des ampli de class T que l'on pourrait alimenter sur une vulgaire alim à découpage de PC et qui au passage, suppriment sans doute une partie (voir completement, je ne suis pas spécialiste) des perturbations parasites amplifiées lors du traitement analogique.
robob
 
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Message » 22 Déc 2008 12:49

burne a écrit:Dans votre cas, je ne suis pas sur que vous ayez bien lu sinon vous auriez remarqué que les cartes emu qui le font, sont trouvable en occasion a - de 300€ pour le modele le plus cher,il faudra juste faire avec les bug, mais c'est vraiment pas cher payé pour ce que c'est.


je n'ai pas spécialement envie d'acheter d'occasion pour le coup, ni de m'ennuyer avec "les bugs", et il me semble bien que chez emu il s'agit d'une carte pci avec dock externe je regardais celles en firewire.

burne a écrit:Dans votre cas, concernant le souffle, comme je l'ai indiqué pour fsin(ampli ou cs generalement),c'est l'ampli et la carte son qui generent ce souffle,pas de bol pour vous ce sont les deux dans votre cas.En plus avec des enceintes haut rendement il faudra un tres bon ampli relié en symetrique.Tout cela a un cout,il faut donc rester coherent avec son budget.
Maintenant si comme vous le dites ces petits phenomenes ne vous genent plus, alors restez comme cela.


mon budget actuel est ce qu'il est, pour l'instant je reste sur mon hks 1.3 pour la scene frontale et mon hk avr7000 pour les surrounds, quand aux petits phénomènes je suis rarement assis à coté de mes enceintes l'oreille collée au tweeter donc oui une fois que j'aurais réussi à me débarasser du parasite lié à la cg j'en resterais là même si un souffle persiste. Dans la mesure où il n'est pas audible à ma position d'écoute mon but est atteint.

burne a écrit:Je répond comme je l'entend,d'autres ne repondent plus car les memes sujets reaparaissent sans cesse.D'autres avant ont passé des heures et des heures a repondre aux uns et aux autres mais personnes ne les lis les sujet et les gens arrivent avec la fleur au fusil avec les memes questions.Moi au moins je repond c'est deja pas mal...
Ceci sera mon dernier post ici,les reponses ont deja été donné sur d'autres sujets il suffit de se donner la peine de chercher ce que les autres avant, ont pris le temps de faire et j'ai egalement donné ici meme sufisament de pistes pour regler l'immense majorité des problemes.Que vous aillez envis de bidouiller votre config ou de changer les composants un a un alors que la seule solution reele est la carte son externe ,libre a vous,vous etes libre.


Je suis désolé si je schématise et force énormément le trait mais les réponses du style "arrétez avec votre matériel de merde, achetez une vraie carte" quand quelqu'un cherche à optimiser au mieux le matériel dont il dispose je ne trouve pas ça très constructif.

Alors oui la carte externe est la solution par excellence qui réglera le soucis quoi qu'il arrive, sauf que de là à dire que c'est la seule solution pour arriver à un résultat honnête je ne suis pas d'accord, la preuve en est que j'ai quasiment réglé mon problème en remplaçant la cg par une autre que j'ai sous la main. Je vais changer pour diverses raisons des pièces dans ce pc sous peu, autant en profiter pour essayer d'atténuer au maximum le soucis voir le régler à position d'écoute ... si je peux faire d'une pierre 2 coups et remettre à plus tard l'achat d'une carte externe (pour laquelle je n'ai pas le budget actuellement de toute façon).

Sur ce je ne posterais plus ici que pour indiquer si j'ai réussi à réduire/supprimer le soucis, au passage je n'ai pas recréé de sujet mais me suis greffé à un existant :P

Un merci à robob qui m'a fait gagner un peu de temps, j'étais parti pour tester remplacement carte graphique et carte mère, et après son message j'ai commencé par la cg : ça prend moins de temps :lol: maintenant je sais que je peux améliorer le résultat que j'ai ;)
TiJay
 
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Message » 23 Déc 2008 5:59

De toute façon si des marques vendant très cher leurs produits comme lynx ou rme proposent des cartes internes en pci c'est qu'elles considèrent que cette solution est très bonne.
Pas moins sérieux qu'une carte externe en tous cas!
Juste parfois problématique mais c'est loin d'être une généralité heureusement.
J'ai conservé une carte pci tout en testant quelques platines cds, toutes ont finies par être revendues. (marantz cd5001, sony QS, une teac,...)
La carte est toujours là depuis des années. :) (et plusieurs pc différents)

Mais j'avoue que je n'aurais probablement pas persévéré en ce sens avec un problème de souffle :-?
~Sypher~
 
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Message » 23 Déc 2008 12:57

~Sypher~ a écrit:Bah à part le test sur un autre pc...
J'ai eu une creative qui produisait du souffle sur les sorties. Il a suffit de mettre l'entrée micro sur mute pour le supprimer.
A tester chez toi peut être (même si je n'y crois pas trop) tu mutes les entrées

C'était une piste effectivement. J'ai fait l'essai en désactivant toutes les entrées et sorties windows, celle de la carte étant désactivé par défaut. --> Aucun changement. :(

Seb.
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Message » 23 Déc 2008 13:07

Denis31 a écrit:Hum, je m'incruste sans connaitre ton matos, mais si ton niveau normal d'écoute est à -50dB au niveau de la carte, il ne me semble pas anormal que son bruit de fond soit audible: le SNR doit tomber dans les -60dB (au mieux).

D'ailleurs une mesure avec RMAA en rebouclant les sorties sur les entrées par un câble devrait t'en dire plus ?

Le SNR officiel de la carte est quand même de 114dB, par rapport à -60dB, ça fait une sacré différence :-?
Mais je partage ton point de vue, c'est la solution la plus évidente pour résoudre [partiellement] le problème. J'attends d'avoir trouver le temps d'écouter des enceintes de monitoring actives pour voir si leur écoute me plait et décider si je part vers du monitoring ou si j'achéte un ampli pro. Les deux me permettront de régler leur gain ce qui me permettra théoriquement d'atténuer le souffle.

Pour faire suite à mon poste, j'ai changé l'intérieur de mon PC récemment: nouvelle carte mère, nouveau CPU, nouvelle carte graphique. Malheureusement cela n'a eu absolument aucune influence sur le souffle de sortie. Il faut encore que j'optimise les réglages BIOS, que j'arrive à mettre la carte sur une IP unique et que je réduise la rotation du ventilo de ma carte graphique qui est bien trop haute. Mais le souffle de sortie n'ayant absolument pas varié, je pense que ça n'aura pas beaucoup d'influence. Il reste donc un potentiel problème de masse entre le pc et l'ampli. A suivre...

Seb.
Dernière édition par Fsin le 23 Déc 2008 13:22, édité 1 fois.
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