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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Je l'ai vu et j'aime...

un peu.
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Blade Runner 2049 (Denis Villeneuve)

Message » 31 Jan 2020 14:03

Pour ceux que cela intéresse :bravo:

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Darkhan
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Message par Google » 31 Jan 2020 14:03

 
 
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Message » 31 Jan 2020 21:55

Powerdoc a écrit:j'ai vu la semaine dernière blade runner 2049. J'ai malheureusement raté le premier quart d'heure du film.

Difficile de comparer avec le premier, même si c'est clairement la suite. C'est un bon film, avec un scénario astucieux : on se méprend sur l'identité de l'enfant jusqu'au dernier moment, bien qu'il y avait un indice évident a posteriori.
Certaines images sont superbes et perso, j'ai bien apprécié la musique, même si j'ai oublié quelque peu celle du blade runner original que je n'ai pas vu depuis un certain temps.

Les films de SF de la trempe de Blade Runner ne sont pas légions, alors quand il y en a un qui sort, il ne faut pas bouder son plaisir.


C'est un mauvais film avec un scénario qui ne tient pas debout.

Blade Runner 1: l'humanité crée les répliquants parce qu'ils sont plus costauds et taillables et corvéables à merci pour coloniser d'autres planètes. Sauf qu'ils deviennent dangereux à vouloir des droits, donc on limite artificiellement leur durée de vie et on les élimine. Et quand ça commence un peu trop à tourner au vinaigre, on les interdit.

Blade Runner 2: 30 ans plus tard, on les autorise à nouveau, mais pour ne pas que les erreurs du passé se reproduisent, on leur donne une espérance de vie plus importante, plus de force, et on les embauche dans la police où tout le monde se fout de leur gueule histoire d'être absolument certains qu'ils finiront par se rebeller.

Dès les premières minutes ce film se saborde.

De belles images ne font pas un bon film. J'ai trouvé ça beau, avec de belles idées, mais encore une fois on a oublié d'écrire un scénario.
Joich
 
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Message » 01 Fév 2020 16:24

Joich a écrit:Blade Runner 1: l'humanité crée les répliquants parce qu'ils sont plus costauds et taillables et corvéables à merci pour coloniser d'autres planètes. Sauf qu'ils deviennent dangereux à vouloir des droits, donc on limite artificiellement leur durée de vie et on les élimine. Et quand ça commence un peu trop à tourner au vinaigre, on les interdit.

Pas du tout, les réplicants ne sont absoluments pas interdit dans BR1 et on ne les élimine pas "comme ça" !!! Les blade runner ne sont pas des "chasseurs de sorcières". Ce sont des policier spécialisé dans la traque des replicants qui ont enfreint la loi. Un réplicant qui reste à sa place ne craint absolument rien. Pour rappel, si la bande à Roy est traqué par Deckard, c'est parce qu'ils ont détourné un vaisseau spatial et massacré son équipage. Pas juste parce que ce sont des réplicants.

2049 ne saborde donc rien durant ses premières minutes.
Spacewolf1
 
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Message » 01 Fév 2020 16:27

Il faut aussi voir les petites introductions au film pour bien comprendre le scénario.
Keron
 
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Message » 01 Fév 2020 17:04

Spacewolf1 a écrit:
Joich a écrit:Blade Runner 1: l'humanité crée les répliquants parce qu'ils sont plus costauds et taillables et corvéables à merci pour coloniser d'autres planètes. Sauf qu'ils deviennent dangereux à vouloir des droits, donc on limite artificiellement leur durée de vie et on les élimine. Et quand ça commence un peu trop à tourner au vinaigre, on les interdit.

Pas du tout, les réplicants ne sont absoluments pas interdit dans BR1 et on ne les élimine pas "comme ça" !!! Les blade runner ne sont pas des "chasseurs de sorcières". Ce sont des policier spécialisé dans la traque des replicants qui ont enfreint la loi. Un réplicant qui reste à sa place ne craint absolument rien. Pour rappel, si la bande à Roy est traqué par Deckard, c'est parce qu'ils ont détourné un vaisseau spatial et massacré son équipage. Pas juste parce que ce sont des réplicants.

2049 ne saborde donc rien durant ses premières minutes.


Cela ne change rien à ce que je dis. On élimine ceux qui deviennent dangereux, et pour éviter qu'ils ne le deviennent trop, entre autres, leur durée de vie est limitée. C'est complètement incohérent de leur donner plus de "pouvoirs" dans 2049. Et encore plus de les laisser entrer dans la police.

Et au niveau aberrations dans 2049, la liste est longue... Le petit bout d'arbre qui peut rapporter une fortune? Cool, que faire de l'arbre entier sous lequel Rachel est enterrée... Deckard et numéro chépucombien se rencontrent, ils se maravent pendant une durée interminable, et au bout du compte se tapent dans la main en buvant une bière. Si si, c'est aussi comme ça que je fais copain copain :lol: Le méchant est complètement caricatural à un point difficilement crédible. Sans compter son projet. Faire se reproduire des Répilcants. OK. Pour quelle raison s'il-vous-plaît? Son business, c'est pas d'en vendre? Comment saboter son petit commerce. Sans doute parce que passer pour un dieu est tellement plus cool. D'ailleurs, niveau aberrations, sa nana se pose là elle aussi. A l'évidence, dans les bons films on peut rentrer dans un commissariat et buter qui on veut, dont la commissaire, sans que personne ne s'en rende compte.

J'adore Blade Runner. C'est un de mes top 10. Mais franchement, si on pouvait un peu respecter l'intelligence des gens de temps en temps, ça ferait du bien. Trois ou quatre modifs dans le script, une demi-heure en moins, l'élimination de la "résistance" réplicant qui ne sert à rien, et on y était. Là, on a juste de belles images et Harrison Ford qui pourrait concourir pour le Gérard de l'acteur qui joue le rôle d'Harrison Ford.
Joich
 
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Message » 01 Fév 2020 17:43

Joich, tu as vu ces animations qui expliquent comment ces nouveaux androïds ont pu arriver après la chasse aux derniers ?

Keron
 
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Message » 01 Fév 2020 17:52

Les 3 court métrages sont dispo là en Meilleure Qualité (liens officiels) :wink: => post179331776.html#p179331776

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Message » 01 Fév 2020 18:43

Darkhan a écrit:Les 3 court métrages sont dispo là en Meilleure Qualité (liens officiels) :wink: => post179331776.html#p179331776


Et sur le Blu ray du film ...
jhudson
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Message » 01 Fév 2020 19:12

J'ai un peu du mal avec les productions qui se trouvent entre d'autres grosses productions et qui sont supposées expliquer lesdites grosses productions. Typiquement: Star Wars :lol: Les mecs, si vous voulez comprendre le film, vous devez lire les 93 bouquins et visionner les 125 séries, sinon, forcément, vous ne comprendrez rien.

Ce serait bien qu'on commence par écrire un scénario pour un film, ce sera déjà pas mal. Un film c'est un tout. Si on ne sait pas rentrer dans le format, on vend des patates. J'en ai un peu ras le bol de tous ces films qui ne trouvent leurs justifications que dans des productions connexes. Moi les productions connexes, je n'ai ni le temps ni l'envie de me les taper. Si je vais voir un film, c'est pour voire UNE histoire. Eventuellement je veux bien voir plusieurs films s'ils sont scénarisés comme tels à la base et qu'ils forment un tout cohérent.
Joich
 
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Message » 01 Fév 2020 20:45

Mince ! ben dis donc ! ça te fait un sacré un effet ce film ! tu semble vraiment souffrir ! :mdr:

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Message » 01 Fév 2020 23:36

Ah non, ça va, j'ai bien aimé quand-même :lol:
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Message » 02 Fév 2020 9:13

Spacewolf1 a écrit:
Joich a écrit:Blade Runner 1: l'humanité crée les répliquants parce qu'ils sont plus costauds et taillables et corvéables à merci pour coloniser d'autres planètes. Sauf qu'ils deviennent dangereux à vouloir des droits, donc on limite artificiellement leur durée de vie et on les élimine. Et quand ça commence un peu trop à tourner au vinaigre, on les interdit.

Pas du tout, les réplicants ne sont absoluments pas interdit dans BR1 et on ne les élimine pas "comme ça" !!! Les blade runner ne sont pas des "chasseurs de sorcières". Ce sont des policier spécialisé dans la traque des replicants qui ont enfreint la loi. Un réplicant qui reste à sa place ne craint absolument rien. Pour rappel, si la bande à Roy est traqué par Deckard, c'est parce qu'ils ont détourné un vaisseau spatial et massacré son équipage. Pas juste parce que ce sont des réplicants.

2049 ne saborde donc rien durant ses premières minutes.


Les répliquants ne sont pas interdits dans BR1, ils le sont entre les deux films:

Image

Et le reste de ce que j'ai écrit est également valable:

Les répliquants sont chassés et abattus même s'ils n'ont pas enfreint la loi (première scène du film, on bute un fermier tout mimi) et par quel miracle il y en a dont la durée de vie illimitée.

Donc le postulat de base de ce film n'a aucun sens.

Si vous arrivez à trouver des justifications à ces aberrations dans des courts métrages, tant mieux pour vous. Pour moi un film doit avoir un minimum de cohérence avec lui-même.
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Message » 02 Fév 2020 13:36

Joich a écrit:Les répliquants ne sont pas interdits dans BR1, ils le sont entre les deux films:
Image

CQFD, pas interdit dans BR1, dans le début de BR2 ne se saborde donc pas :o

Les réplicants ne sont pas non plus chassés/abattus dans BR1. La chronologie entre BR1 - BR2:
- 2020, la série 8 a été rushé après les évènements de BR1 avec notamment une modification de leur espérance de vie qui devient normale (dans le but d'éviter des rébellions à la Roy) ainsi qu'un indentificateur dans l'oeil (plus facile à identifier). Une base les répertoriant est également créé. Ils sont mieux fliqué et contrôlé.
Malheureusement, conséquences de la série 6 à la réputation violente, gros mouvements extrémiste humain anti-replicant qui vont les chasser (et non, ce ne sont pas les BR, ce sont "juste" des fanatiques extrémistes).
- 2022, des humains pro-replicant vont faire le Blackout (qui va effacer la base répertoriant les réplicants). Les conséquences vont bien au-delà (finances & co), les réplicant sont pointés du doigts et l'on par dans une petite et courte guerre civile.
- 2023, le gouvernement décide finalement de bannir et d'interdir les réplicants. Tyrell coule naturellement.
- 2036, la Terre devient de plus en plus inhabitable, l'humanité à besoin de main d'oeuvre pour coloniser l'espace. Wallace (qui a racheté les ruines de Tyrell et continué de développer en secret les réplicants), fait une démonstration auprès des autorités que ses nouveaux modèles de la série 9 sont totalement obéissant (il demande à un modèle de choisir entre lui et Wallace, le modèle se suicide), les autorités sont convaincu et autorisent de nouveau les replicants (mais pas sans maintenir des contrôles non plus).

Donc non, pas d'incohérence. Juste faut pas se contenter de BR1 et BR2 sans faire les courts métrage si tu veux comprendre le trou des 30 ans...

Le film est loin d'être parfait et a ses défauts (tout comme le 1er). Mais ce n'est pas le contexte initial qui est incohérent et saborde le film.
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Message » 02 Fév 2020 14:23

tout à fait d'accord avec le loup de l'espace ! :wink:

Soit on est passionné de cinéma et donc on s'implique bien au delà du simple postulat de spectateur occasionnel soit on est juste un consommateur qui veux ne pas avoir à trop réfléchir ni à faire appel à une part de son propre imaginaire.

le premier blade runner n'est déjà pas un film exempt de défauts même si il reste un grand classique (tiré d'une nouvelle de philip K dick). Avec cette suite, je trouve que villeneuve et son équipe on fait du mieux possible avec le scénario.

de plus un film terminé n'est jamais totalement fidèle au projet d'origine. un exemple édifiant de totale incohérence en soit au matériaux de base c'est la saga Alien, dès l'opus 2 on part dans une direction totalement contradictoire avec le premier film, notamment concernant le mode de reproduction de l'Alien en renonçant à l'aspect le plus malsain de la créature, c'est à dire l'aspect sexuel.

bref, tout ça reste avant tout subjectif et question d'interprétation, mais effectivement il est quand même dommage de ne pas s'intéresser à un film au delà de sa simple vision.

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Message » 02 Fév 2020 14:28

Spacewolf1 a écrit:
Joich a écrit:Les répliquants ne sont pas interdits dans BR1, ils le sont entre les deux films:
Image

CQFD, pas interdit dans BR1, dans le début de BR2 ne se saborde donc pas :o

Les réplicants ne sont pas non plus chassés/abattus dans BR1. La chronologie entre BR1 - BR2:
- 2020, la série 8 a été rushé après les évènements de BR1 avec notamment une modification de leur espérance de vie qui devient normale (dans le but d'éviter des rébellions à la Roy) ainsi qu'un indentificateur dans l'oeil (plus facile à identifier). Une base les répertoriant est également créé. Ils sont mieux fliqué et contrôlé.
Malheureusement, conséquences de la série 6 à la réputation violente, gros mouvements extrémiste humain anti-replicant qui vont les chasser (et non, ce ne sont pas les BR, ce sont "juste" des fanatiques extrémistes).
- 2022, des humains pro-replicant vont faire le Blackout (qui va effacer la base répertoriant les réplicants). Les conséquences vont bien au-delà (finances & co), les réplicant sont pointés du doigts et l'on par dans une petite et courte guerre civile.
- 2023, le gouvernement décide finalement de bannir et d'interdir les réplicants. Tyrell coule naturellement.
- 2036, la Terre devient de plus en plus inhabitable, l'humanité à besoin de main d'oeuvre pour coloniser l'espace. Wallace (qui a racheté les ruines de Tyrell et continué de développer en secret les réplicants), fait une démonstration auprès des autorités que ses nouveaux modèles de la série 9 sont totalement obéissant (il demande à un modèle de choisir entre lui et Wallace, le modèle se suicide), les autorités sont convaincu et autorisent de nouveau les replicants (mais pas sans maintenir des contrôles non plus).

Donc non, pas d'incohérence. Juste faut pas se contenter de BR1 et BR2 sans faire les courts métrage si tu veux comprendre le trou des 30 ans...

Le film est loin d'être parfait et a ses défauts (tout comme le 1er). Mais ce n'est pas le contexte initial qui est incohérent et saborde le film.


Ah si! On doit pouvoir se contenter d'un film pour le comprendre. Si ce n'est pas le cas, c'est que le film est raté. Si le but c'est de faire des films pour un gentil entre-soi, le pauvre idiot de spectateur que je suis ne va pas adhérer longtemps. Perso, je ne les connaissais même pas ces courts-métrages. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons :lol:
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