Comment une caméra de type "film" enregistre : I o

[Michel1664]

D'abord une petite question : Est ce qu'une caméra grand-public NTSC saisi uniquement 24 im/s et enregistre alors sur son support d'enregistrement 30im/s (grace au 3/2 Pulldown) ??? (C'est surement çà mais je voudrais en être sur ????)

Bon après avoir lu dans une revue que sur les DVD toutes les "images" (et ce quelque soit la source) sont enregistrées en entrelacé (donc en 2 trames pour 1 image) je me demandais :

Est ce que les films cinéma sont enregistrés avec une caméra de type "Entrelacée" ou de type "progressive" ???? :

a. C'est enregistré avec une caméra de type "progressive" :
On "divise" cette image en 2 trames sur le DVD. Alors là y'a aucun problème pour "refusionner" ces 2 trames en 1 images pour obtenir un signal de type progressif. On peut ensuite multiplié ces images entières par 2 pour obtenir 48im/s ou par (3 puis 2 puis 3) pour obtenir 60 im/s (par exemple)

b. C'est enregistré avec une caméra de type "entrelacée" :
On dispose donc de 48 trames enregistrées sur le DVD. Mais cette fois ci c'est beaucoup plus compliqué à traité pour passer en progressif. Car la 1ère trame à été saisi par la caméra une fraction de seconde plus tôt que la 2ème trame (et que la scène à pu bougée entre ces 2 captures). Ainsi quand on veut "fusionner" ces 2 trames pas identique c'est le caca !!!

Bref, si les film sont enregistré en Progressif je me disais que les scalers et systeme progressif avait pas beaucoup de travail à faire mais que si ces films étaient enregistrés avec une caméra de type "entrelacé" c'était alors une autre histoire. D'ou ma question film cinéma enregistré en I ou P.

Merci.

[RNO]

D'abord une petite question : Est ce qu'une caméra grand-public NTSC saisi uniquement 24 im/s et enregistre alors sur son support d'enregistrement 30im/s (grace au 3/2 Pulldown) ??? (C'est surement çà mais je voudrais en être sur ????)

La video est enregistree en 1/2 trame ok mais 30 i/s.
C'est de la video, les films argentique sont en 24i/s eux.

Est ce que les films cinéma sont enregistrés avec une caméra de type "Entrelacée" ou de type "progressive" ???? :

a. C'est enregistré avec une caméra de type "progressive" :
On "divise" cette image en 2 trames sur le DVD. Alors là y'a aucun problème pour "refusionner" ces 2 trames en 1 images pour obtenir un signal de type progressif. On peut ensuite multiplié ces images entières par 2 pour obtenir 48im/s ou par (3 puis 2 puis 3) pour obtenir 60 im/s (par exemple)

b. C'est enregistré avec une caméra de type "entrelacée" :
On dispose donc de 48 trames enregistrées sur le DVD. Mais cette fois ci c'est beaucoup plus compliqué à traité pour passer en progressif. Car la 1ère trame à été saisi par la caméra une fraction de seconde plus tôt que la 2ème trame (et que la scène à pu bougée entre ces 2 captures). Ainsi quand on veut "fusionner" ces 2 trames pas identique c'est le caca !!!

Les films cinema sont enregistree par une camera sur une pellicule comme ton appareil photo, et capture 24 i/s ton oeil fera l'interpolation lors de la projection.

Maintenant mon explication n'est bonne que pour les cameras argentiques, et encore sans effets speciaux, car il leur arrive de tourner avec bcp plus d'images par seconde pour les effets speciaux.

Avec les nouvelles cameras numeriques, je pense que la freq de capture a ete grandement acceleree, et l'on tend plutot vers du 70i/s mais ca en fait je n'en ai aucune idee.

Bref, si les film sont enregistré en Progressif je me disais que les scalers et systeme progressif avait pas beaucoup de travail à faire mais que si ces films étaient enregistrés avec une caméra de type "entrelacé" c'était alors une autre histoire. D'ou ma question film cinéma enregistré en I ou

Deux systemes existent pour permettre aux puces faisant le "pulldown" de savoir si elle traite du "film" ou de la "video".
Il peut se trouver des "flags" (etiquette) designant le type de l'enregistrement, positionnant le decodage sur un format fixe que nous appelerons "film", ou "video" (suivant le flag).
La detection des occurences de trames, qui permet aussi de savoir de quel format il s'agit, le "film" ayant une sequence bien plus compliquee que la "video", c'est le mode "auto".

C'est bon pour toi ?

[Michel1664]

La video est enregistree en 1/2 trame ok mais 30 i/s.
C'est de la video, les films argentique sont en 24i/s eux.

Bah oui je suis *** moi Effectivement, il n' y aurais pas de différence entre source "film" et source "video" (si la vidéo était enregistré à 24im/s comme je l'ai bêtement dit dans mon 1er Post !!!)
Donc résumé :
Souce film : Avec une caméra argentique qui enregistre 24im/s (Progressif)
Source Vidéo : Soit une caméra "grand-public" NTSC : c'est 60 Trames/s (entrelacé) (en 1/2 Trames comme tu le dis)
soit une caméra "grand-public" PAL : c'est 50Trames/s (entrelacé) (en 1/2 Trames comme tu le dis !)
OK, ou j'ai encore faux ????

Deux systemes existent pour permettre aux puces faisant le "pulldown" de savoir si elle traite du "film" ou de la "video".
Il peut se trouver des "flags" (etiquette) designant le type de l'enregistrement, positionnant le decodage sur un format fixe que nous appelerons "film", ou "video" (suivant le flag).
La detection des occurences de trames, qui permet aussi de savoir de quel format il s'agit, le "film" ayant une sequence bien plus compliquee que la "video", c'est le mode "auto".

Ca je suis OK (même si je le savais pas !) mais tu site ma remarque alors que je parlais de l'étape suivant la détection du 3:2 Pulldown !
Je parlais effectivement du traitement progressif sur 2 trames provenant d'un film (donc 2 trames issu d'un enregistrement "Progressif") ou du traitement progressif sur 2 trames provenant de la vidéo (donc 2 trames issu d'un enregistrement "Entrelacée"). Et je me disais que c'était plus facile le premier cas que le deuxième !!!

Si j'ai tout faux, t'hésite pas à me le dire (je suis un spécialiste pour partir sur des raisonnements tout faux ).

(Et si j'ai tout faux promis je fais une pause pour les neurones )

[Michel1664]

OK j'ai la réponse FINAL de toutes mes interrogations grace à Alfonso ici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... n&start=15

Ils nous dit :
Il me semblerait plus probable que les DVDs soient encodés en entrelacés puisque nous sommes dans un monde où rentabilité et produit de masse sont de rigueur et que 99,9% des diffuseurs sont entrelacés...

Attention il y a "entrelacé" et "entrelacé", à l'origine le film peut être en 24 im/s, en PAL 50 trames/s, ou NTSC 60 trames/s.

Parce qu'à de nombreuse reprise j'ai lu sur des sites des ENORMITES : Par exemple qu'il y à que deux cas d'enregistrement sur le DVD : Pal et NTSC et des images complétes (et pas des trames!!!).

Or c'est bien comme alfonso dit :
Soit un film : 48 Trames mais à partir d'une image progressive !
Soit une Video PAL : 50 Trames "entrelacées"
Soit une Vidéo NTSC : 60 Trames "entrelacées"

[RNO]

Malheureusement, ce n'est pa si simple, les dvd ne sont pas tous enregistres en progressif, si tu prends par exemple les ghibli, iles etaient enregistres en progressif jusqu'au dernier titre: Laputa, qui lui n'a pas ete enregistre en progressif.

Je parle bien sur des editions japonaises.



explication et demo ici

[Michel1664]

explication et demo ici

Malheureusement j'ai déjà bien du mal à comprendre quand c'est écrit en francais alors en Anglais ça vaut même pas la peine que j'essaye .......

les ghibli

C'est quoi çà Bon je suppose que c'est un film ????

Malheureusement, ce n'est pa si simple, les dvd ne sont pas tous enregistres en progressif

Bon je comprends pas bien cette phrase, J'envisage donc deux cas :
1. Biensur c'est ce que je disais avant : TOUT LES DVD SONT ENREGISTRES EN ENTRELACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suppose que tu voulais dire : "Les DVD présentant un film ne sont pas tous forcément enregistré à partir d'une source provenant d'une caméra type pro "progressive (24im/s)", mais peuvent également être enregistrés à partir d'une source caméra pro "entrelacé (48Trames/s)".

Donc ca rajouterais un cas (de gravure sur les DVD) pour les sources film : 48Trames mais à partir d'une source entrelacée.
Ce cas étant surement d'une rareté extrême puisque l'exemple que tu me donne est un film inconnu sur un DVD Japonais.
(Pardon pour mes très faible connaissance en cinématographie ).


2. Il existe de tout nouveaux DVD présentant une image non pas entrelacée mais progressive on à donc 24im/s sur le DVD et non 48Trame/s !!!
Ca sa serait magnifique ! (sauf pour les possesseurs de Tri-Tubes limité à 15Khz en fréquence de balayage horizontal ou tout ceux qui utilise un téléviseurs NON ???, bref y'aurait des problèmes de compatibilité avec les matériels les plus présents chez les particuliers)

Donc c'est 1 ou 2 ou encore autre chose