lecteurs-video-haute-definition/bd-3d-4k-oppo-bdp-105eu-fonctions-blu-ray-uniquement-t30024927-975.html
mais depuis d'autres forumeurs ont en tête de vouloir faire du Hdmi une terre promise à des améliorations sans cesse extraordinaires, via des "tweaks" plus ou moins clairs, plus ou moins efficaces, plus ou moins maîtrisés.
en page 1 et début 2, on parle équalisation.
en page 2 on parle tweak oppo et plus particulièrement l'impact entre la qualité de l'image en Hdmi et les améliorations de l'alimentation des différentes version de l'oppo, suite à une discussion avec Gil2b et Thx06 sur le topic des Marantz 88 et 7701.
et je quote ici la discussion sur le lien fait entre "longueur d'un cable Hdmi" et "luminosité de l'image" (légende provenant d'un temps où la perte d'un signal analogique dans une liaison était proportionnelle aux longueurs de cables utilisés pour cette liaison ...):
alex_t a écrit:L'explication m'a été donné par Jim Peterson (le patron de Lumagen) par email.
En fait les chipset HDMI sont plus ou moins évolués.
Certains drivers hdmi sont capables d'égaliser automatiquement la liaison entre son port et le port HDMI distant. Ces chipsets n'occasionnent que très peu d'incompatibilité mais ils sont plus chers et donc plus rares sur les appareils.
D'autres drivers hdmi ne font pas d'égalisation automatique, ils disposent alors d'une égalisation usine fixe. Comme la longueur entre source et diffuseur varie en grande partie entre 1m et 5m (installation TV), ces chipset fonctionnent bien avec ces longueurs de câble.
C'est pourquoi il faut en général privilégié les câbles entre 1m et 5m plutôt que les petits (qui boostent trop le signal => image trop lumineuse et/ou son avec des bruits bizarres) ou les grands (perte de signal provoquant en général des soucis HDCP)
ce qui donne les échanges suivants:
WhyHey a écrit:alex_t a écrit:L'explication m'a été donné par Jim Peterson (le patron de Lumagen) par email.
C'est pourquoi il faut en général privilégié les câbles entre 1m et 5m plutôt que les petits (qui boostent trop le signal => image trop lumineuse et/ou son avec des bruits bizarres) ou les grands (perte de signal provoquant en général des soucis HDCP)
qu'est-ce qu'on lit comme bêtise sur les forums
un petit cable dnne une image lumineuse, en Hdmi ...
n'imp !!
le petit cable, avec ses bras musclé, il va dans l'enveloppe du msg et il met 2-3 bit de plus sur Y, histoire de bien booster la luminosité.
Bigre, ces cables sont pire que les lessives ...
une réaction un peu violente de ma part, j'avoue
puis:
jacko a écrit:....
Un signal vidéo numérique mal alimenté (égalisation du signal) en manque ou en excès provoque des pikes jusqu'à la perte de synchronisation émetteur récepteur.
Pour tester et vérifier c'est simple.
Il suffit d'avoir un extender HDMI ou un convertisseur HDMI/RJ45 avec réglage HDMI EQ manuel.
Branché avec des câbles court. On s'amuse à booster le signal = artéfacts et si le boost peut aller loin, perte de synchro avec une image brouillée.
Les câbles de petite taille à partir d'une certaine longueur permettent de faire passer un signal de niveau très élevé.
Si l'émetteur HDMI de la source est en EQ fixe à fort niveau ou EQ auto mais mal ajusté d'usine (point zéro trop élevé) on peut aussi avoir le problème.
J'ai par exemple un câble HDMI de 1M à forte bande passante.
Il ne marche pas sur l'entrée DVI/HDMI de ma TV mais marche sur les autres.
Il déconne sur certains appareils, mais pas sur d'autres pourtant de même nature.
WhyHey a écrit:Jacko, c'est pas le propos du topic, mais ouvre le sujet et je viendrais t'expliquer que la taille d'un cable ne change en rien les valeurs des bits d'informations contenus dans le message qu'il transporte, heureusement ... et on discutera.
c'est un peu comme si tu disais que suivant la taille du cable qui relie ton PC à ton réseau, y a plus ou moins de lettres que ce que contenait ton messssagggge à l'oorigginne.
pour rappel Hdmi est prévu avec un taux d'erreur de moins de 10^-9, ça laisse pas la place à plus d'excentricité que ça.
alex_t a écrit:Le câble ne fait que véhiculer un signal électrique. Ce signal électrique porte l'information binaire. Si tu analyses le signal sur le câble tu ne verras aucun 0 (zéro) et aucun 1.
Les niveaux électriques sur le câble ont une influence directe sur le rendu. Un signal trop boosté peut générer des petits points blancs et/ou une augmentation significative de la lumière perçue. Je ne parle pas de l'information véhiculée mais bien du niveau de noir perçu via le diffuseur. Une mauvaise égalisation va avoir le même effet que le réglage LUMIERE du diffuseur.
Pour l'audio, cette mauvais égalisation perturbe le driver HDMI. Le résultat est l'apparition de bruits ou de silence.
WhyHey a écrit:on est d'accord sur vos dernières affirmations, mon propos n'est pas là, pas la peine de tenter de me faire dire que le numérique est l'idéal (même si je pense qu'il est sans doute bien mieux que l'analogique, ça oui ... c'est du vécu !! ).
Mon point est de dire:
"un cable plus court ne rendra pas votre image plus lumineuse" , comme ce qui a été écrit plus haut aurait pu le laisser penser.
Après , on peut critiquer autant qu'on veut la qualité des cables/protocoles/connecteurs/EQ fix-var et dire qu'on a des cables qui marchent + ou - bien sur tel ou tel matos.
Pour autant, un cable plus court ne donne pas une image plus lumineuse.
Un cable/connecteur foireux (court, long ou normal) peut donner une image dégradée, oui, et le plus souvent dégradée de façon très aléatoire, oui.
comme en analogique d'ailleurs, mais le match anal/num est un autre débat: que je n'ai pas initié, j'en étais juste à:
"un cable plus court ne rendra pas votre image plus lumineuse" , comme ce qui a été écrit plus haut aurait pu le laisser penser.
c'était déjà une grosse dérive du topic, donc je me limite à réagir aux propos précédents, sans tergiverser sur le reste
alex_t a écrit:Tu n'as bien lu ce que j'ai écrit.
Ce n'est pas le câble le fautif mais l'égalisation faite par les drivers HDMI entre le port local et le port distant. Si le driver est paramétré pour supporter un câble très long, le résultat avec un câble très court sera une image avec des noirs délavés comme si on avait augmenté le niveau de noir via le diffuseur (l'information véhiculée par le câble est quant à elle inchangée). C'est ce que je voulais dire par image plus lumineuse.
WhyHey a écrit:alex_t a écrit:Le câble ne fait que véhiculer un signal électrique. Ce signal électrique porte l'information binaire. Si tu analyses le signal sur le câble tu ne verras aucun 0 (zéro) et aucun 1.
c'est certain, je ne les verrai pas.
pour autant il ya bien des 0 et des 1.
pour ceux qui en doute, un schéma vaut mieux qu'un petit discours:
http://www.prodigytechno.com/PDF_Datash ... _Sheet.pdf
et avec la correction d'erreur, à 10^-9 : y aura pas d'image plus claire ou plus foncée, y aura un cable et/ou un connecteur qui passe ou non la certification.
un doc sur comment dépasser le clivage anal/num:
http://www.home.agilent.com/agilent/red ... 33356.0.00
edit:
et pour ceux qui ne croient que la norme (ils ont bien raisons !!): allez voir le topic sur la norme Hdmi sur ce forum HCFR, avec quantités de liens sur hdmi et quelques liens sur les docs techniques qui expliquent ce qu'il y a vraiment dans le signal qui transitte en Hdmi. La norme Hdmi elle meme donne le diagramme (analogique) du signal élecrique (enfin donnait car depuis la 1.4 c'est dans d'autres doc que la norme elle-meme).
WhyHey a écrit:alex_t a écrit:Tu n'as bien lu ce que j'ai écrit.
Ce n'est pas le câble le fautif mais l'égalisation faite par les drivers HDMI entre le port local et le port distant. Si le driver est paramétré pour supporter un câble très long, le résultat avec un câble très court sera une image avec des noirs délavés comme si on avait augmenté le niveau de noir via le diffuseur (l'information véhiculée par le câble est quant à elle inchangée). C'est ce que je voulais dire par image plus lumineuse.
il est possible à la fois que je ne lise pas bien et que je ne comprends pas bien aussi.
Mais , pas d'inquiètude : les noirs ne seront pas délavés avec un cable court (ou long, ou normal).
je dis ça pour ceux qui ont des cables 50cm et qui vont se dire:
"ça y est, j'ai trouvé comment améliorer le rendu des images sur mon matos "
après si les composants sont déficients : faut changer de matériel.
ça arrive ...
alex_t a écrit:Bon j'ai assez perdu de temps. Voici ce que j'ai écris plus haut:alex_t a écrit:L'explication m'a été donné par Jim Peterson (le patron de Lumagen) par email.
En fait les chipset HDMI sont plus ou moins évolués.
Certains drivers hdmi sont capables d'égaliser automatiquement la liaison entre son port et le port HDMI distant. Ces chipsets n'occasionnent que très peu d'incompatibilité mais ils sont plus chers et donc plus rares sur les appareils.
D'autres drivers hdmi ne font pas d'égalisation automatique, ils disposent alors d'une égalisation usine fixe. Comme la longueur entre source et diffuseur varie en grande partie entre 1m et 5m (installation TV), ces chipset fonctionnent bien avec ces longueurs de câble.
C'est pourquoi il faut en général privilégié les câbles entre 1m et 5m plutôt que les petits (qui boostent trop le signal => image trop lumineuse et/ou son avec des bruits bizarres) ou les grands (perte de signal provoquant en général des soucis HDCP)
Pour reformuler.
Un petit câble peut donner d'excellents résultats mais aussi de très mauvais ceci à cause en partie du chipset HDMI et à la faculté qu'à son driver à interpréter correctement les niveaux du signal qu'il reçoit.
Je n'ai jamais parlé de l'information qui transite sur le câble.
Je n'ai jamais dit que les petits câbles allaient automatiquement dégrader l'image.
Mon message répondait à celui de Richard qui connaît des soucis avec son oppo.
Le débat est clos.
WhyHey a écrit:alex_t a écrit:Bon j'ai assez perdu de temps. [...] Le débat est clos.
merci Alex pour cette reformulation
le débat est clos sur le cable.
revenons au driver ...
ben oui
je me réfère aux spécifications Hdmi ver 1.3, page 38 (je vous conseille d'aller voir le schéma c'est encore plus parlant).
TMDS technology uses current drive to develop the low voltage differential signal at the Sink side of the
DC-coupled transmission line. The link reference voltage AVcc sets the high voltage level of the
differential signal, while the low voltage level is determined by the current source of the HDMI
Source and the termination resistance at the Sink. The termination resistance (RT) and the
characteristic impedance of the cable (Z0) must be matched.
et plus loin:
Table 4-14 Required Operating Conditions for HDMI Interface (see Figure 4-12)
Item, Value
Termination Supply Voltage, AVcc 3.3 Volts ±5%
Termination Resistance, RT 50 ohms ±10%
enfin page 45:
the Sink shall recover data on each channel at a TMDS character error rate of 10-9 or better, when presented
with any signal compliant to the eye diagram of Figure 4-20 after application of the Reference Cable Equalizer.
c'est clair, le driver qui prend un 1 pour un 0 ou inversement doit être changé: il est déficient. 3.3V +/-5% c'est pas la mer à boire à construire.
Quelque soit le cas d'un composant déficient: il n'y aura jamais de façon systématique une image "plus claire" ou des noirs "plus délavés". il y aura une image pourrie (aussi bien le Y que le U et le V seront affectés, donc les couleurs seront à l'ouest).
débat clos.
PS: la discussion que nous avons se fait sur le WEB, à base de cable ethernet, qui est aussi une version différentiel (sauf qu'elle est en 3 points au lieu de 2 points, donc plus complexe et plus sensible que Hdmi) et avec la meme valeur de différentiel limite 400 mV (c'est l'archi limite 400mV, le moyenne est à 1.56 V pour Hdmi). je n'ai pas l'impression que je vois souvent des pb de lettre dans mes posts, les erreurs sont bien plus de mon fait que de celui du cable ou des drivers qui transite entre mes doigts et vos yeux.
arnuche a écrit:L'égalisation Hdmi dont vous parlez joue sur le voltage ?
WhyHey a écrit:arnuche a écrit:L'égalisation Hdmi dont vous parlez joue sur le voltage ?
oui, c'est une atténuation (en fait c'est un gain, majoritairement ...)
tout est expliqué dans la norme Hdmi, rien de tout cela n'est nouveau , et les connecteurs/cables certifiés suivent la norme et la batterie de tests qui les certifie ...
https://engineering.purdue.edu/ece477/W ... cation.pdf
page 41 pour la formule, 42 pour le graphique.
et pour la batterie de test de certification (dit CTS), un exemple :
http://www.home.agilent.com/upload/cmc_ ... =FR&lc=fre
jacko a écrit:arnuche a écrit:L'égalisation Hdmi dont vous parlez joue sur le voltage ?
C'est plus compliqué.
En analogique ça serait le cas (mais l'analogique est plus simple)
jacko a écrit:Après ....
Do not feed the troll
Voilà le décor planté, reste à creuser la question d'Arnuche et expliquer ce qu'alex voulait dire ...