Recapage d'un vieil ampli Denon PMA 380

[Cernunnos]

J'ai un ampli Denon PMA 380 de 1994, je voudrais changer les condensateurs électrolytiques et peut être les diodes et autres.

Les enceintes pour l'instant ce sont des Eltax monitor 3 ou des Tannoy Reveal (moniteurs passifs) et je voudrai surtout avoir un son neutre avec des graves précis pour écouter mais aussi faire de la musique, je pense que les moniteurs actifs ont des amplis merdique au niveau des graves (alim sous dimensionnée).


Comme condensateurs importants il me semble qu'il y a :

Les 2 gros de filtrage 10 000 µf 56v, la tension ici est de 46,4v est-ce que je peux mettre des condos de 50v ? car y'a plus de choix qu'en 63v, et 15 000 µf (au lieu de 10 000) c'est utile ?

Quelques petits de 1µf 50v (sur du 15v pourquoi 50v) en découplage après abaissement (46,4v vers 15v pour le préampli à AOP), là vous me conseillez quoi ? j'augmente la valeur ? en 25v ? avec des petits mkp ou mks en parallèle ?

Et quatre 10µf 16v en liaison, est-ce que je peux mettre des 3µf (en mkp j'en ai déja deux) ou plus petits ? c'est "utile" des mkp ou mks sur 0v (juste en protection) ?

Les 4 condos de liaison pour l'entrée phono je vais les changer pour pas qu'ils coulent mais je mettrais du bas de gamme électrolytique car je n'utilise pas cette entrée.


Pour tous les autres (sauf 4 bipolarisés) je compte acheter un lot de condos pas cher du genre Chong et autres premiers prix, ça ira ?

Les diodes c'est un pont S4VB20, qu'est ce que je peux mettre à la place ?


Je connais un peu l'électronnique pour faire des effets guitar, des préamplis, etc (en bas niveau) mais pas pour les amplis, je ne comprends pas tout au schéma de cet ampli.

Quel magasin en ligne à des bon prix et du choix ?

Je mets quelques liens en rapport avec le sujet : https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_alimentations.html, https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_amelioration_equipement.html, http://optimisetonampli.chez-alice.fr/passif.htm, https://www.dspiy.be/forum/viewtopic.php?f=2&t=189&sid=dbb26aae186d416de5141cc6c0940d37

[Nono]

Bonjour ,
je me fournissais chez https://www.google.com/url?sa=t&source= ... XqfP-07EbT

[Alain07]

Personnellement, je déconseille fortement de remplacer des composants par d'autres dont les caractéristiques sont inférieures.

Vos capas de 10 000µ 56V, remplacez les par des 10 000µ au moins (15 000µ convient aussi) mais 63V surtout pas 50V, trop proche de votre tension d'alim de 46V.

Vos condos de liaison de 10µ, remplacez les par ce que vous voulez mais 10µ mini. Si vous mettez des 3µ, vous risquez de perdre de la bande passante dans le bas du spectre.
MKP, c'est bien. Un chimique bipolaire, c'est bien aussi type Muse.

Votre pont de diodes S4VB20 et un pont de 4A et 200V. Remplacez le par un pont qui aura au moins cette capacité en courant ou plus et cette tension ou plus.

Ce qui va aussi vous guider, c'est l'emplacement sur la carte. Vous ne pourrez pas mettre beaucoup plus gros.

Comme magasins, j'utilise Audiophonics, Mouser, RS composants Particuliers, Farnell et digikey. dans cet ordre là

[Cernunnos]

Merci Nono et merci Alain pour cette réponse détaillée.

Il me reste 3 points sur lesquels je m'interroge un peu.

Pour les gros condensateurs de l'alim je pense prendre des Elna LAO 15000µf en snap in (alors que d'origine ils sont "normal"), j'agrandirai les trous, y'a pas beaucoup de choix pour 63v.

Pour les condos de liaison, est-ce que je prend des gros risques à ne rien mettre ? Le signal sort d'une carte son et ils sont avant et après l'AOP du préampli.
Sinon le premier crée un filtre CR (passe haut) qui avec 10µf donne 0,16 Hz et avec 3µf donne 0,53 hz (la résistance qui, après le condos, va à la masse c'est 100kohm, et pour le deuxième la résistance c'est 51k) le problème c'est plutôt la modification de l'équilibre entre les alternances positives et négatives. Je pourrai enlever au moins un des deux.

Pour le pont de diode je pense mettre des "Shottky Boîtier TO-220 60V 10A" pour 46V après redressement (et 4A le pont d'origine), à la place d'un pont "carré", je les soude entre elles avant de les souder au circuit imprimé.

Ça faisait des années que j'avais pas fait d'électronique la mémoire me revient doucement.

[fiscal]

Surtout pas des Shottky en redressement du 50Hz! Le pont d'origine ne convient pas?

Cdt

[Cernunnos]

Pas de Schottky parce que le courant de fuite inverse est trop important ?

Est ce que le pont d'origine convient ?

Psychologiquement on peut faire mieux. Mais je vais surement m'en contenter.

Sérieusement il me semble qu'il y a des amplis meilleurs que le mien pour retranscrire à la fois les kicks, les snares avec des transitoires brutales et tous les autres sons, mais je sais pas trop ce que je peux améliorer.


Pour les quatre condensateurs de liaison j'ai des Elna Silmic (version 1 pas les Silmic II) de 22µf, ceux d'origine c'est 10µf, je pense qu'ils conviendront.


Je voudrais rajouter un filtre secteur, j'ai une self double testée à 7mH et 9mH et 0.3ohm, faite pour 4A, et différents MKP x2, est-ce que je peux faire quelque chose d'efficace qui ne gène pas l'alim ? à quelle fréquence il vaut mieux filtrer ?

Sinon j'ai un truc rond d'environ 3cm sur lequel on enroule les fils pour faire une self.

[fiscal]

Bonjour

Les propriétés des schottky ne sont pas très utiles en redressement du 50Hz: vitesse de commutation très rapide, donc émission électromagnétique importante, surtout avec des courants élevés. Elles sont également plus fragiles en tension inverse qu'une diode classique.
Je ne pense pas que changer le pont de redressement améliorera les qualités auditives de ton ampli.
Augmenter la réserve de courant disponible pour "alimenter" les transitoires est déjà plus cohérent (augmenter les capacités de filtrage comme le proposait Alain07).
Pour le filtre secteur, il faut des condo MKP de classe X2 ou Y2, sinon danger! Il existe des filtres secteurs tout fait, et aux normes, pour quelques dizainse d'euros, il ne faut pas trop "bricoler" avec la tension du secteur...
Pour les condos de découplage de faible valeur, on met souvent des 50 V, voir plus, car le prix est sensiblement le même que pour une tension plus basse, et cela permet de limiter les références en stock (on peut les utiliser pour d'autres applications). Il ne faut pas changer leur valeur, (les changer par des identiques si tu penses qu'ils sont secs), et éventuellement rajouter un 100n céramique en parallèle.
Pour le condos de liaison, tu peux augmenter sa valeur, cela fera juste baisser la fréquence de coupure basse.

Cordialement

[Cernunnos]

Une connerie en 220v ou en 46v c'est jamais bon, je ne compte pas tripoter les composants quand c'est branché. Le truc c'est que les self peuvent gener l'alim et pas que à cause de leur résistance, et filtrer trop haut c'est peut être pas trés utile car le transfo fait filtre passe bas. J'ai récupéré des MKP X2 autant les utiliser.

Pour les condos de découplage c'est pas facile de trouver des électrolytiques audio de 1µf, je pense qu'ils ont mis si petit pour avoir une ESR correcte (dans les fréquences hautes) avec leur condos pas cher de l'époque, en dehors de ça je vois pas pourquoi il faudrait garder les mêmes valeurs, et vu que les condos audio actuels ont une meilleure ESR (la courbe remonte plus loin) je pense que 10µf peut être pas mal avec en parallèle des MKP de 10nf.
Sinon je met des CBB22 (MKP) de 1µf à la place des électrolytiques.

Difficile de beaucoup augmenter la réserve de courant disponible, au niveau de l'ampli les gros condensateurs sont reliés directement aux gros transistors, je vais multiplier par 1,5 (est-ce que les diodes de 4A vont le suporter ?) mais même à volume moyen (ou sur le casque) il n'a pas des transitoires super violentes, je pense que ça vient aussi du préampli, et on en revient aux condensateurs de découplage minuscules (de 1µf) et peut être aussi à ceux de liason.

[fiscal]

Tu as raison, 1µF en découplage des AOP c 'est pas beaucoup, j'avais lu 10µF
Pas la peine de mettre des condo typés "audio" pour découpler des AOP. Il suffit de mettre en parallèle un céramique X7R de 10 à 100 nF, çà règle le problème de l'éventuelle ESR trop élevée...

[Cernunnos]

J'ai l'impression que les condos typés audio, quand ils sont reliés directement au préampli (pas ceux de filtrage), donnent généralement un meilleur son, un grain plus naturel et une courbe plus plate, mais c'est peut être psychologique.


Et les céramiques c'est pas conseillé à cause de la constante diélectrique K :

http://optimisetonampli.chez-alice.fr/passif.htm

[fiscal]

Les céramiques en découplage d'alimentation sont parfaits, aucun impact sur le son car ils ne sont pas sur le trajet du signal.
Il ne faut pas les mettre en liaison , ou en capa "miller" par exemple, ou effectivement il faut privilégier d'autres types de diélectriques (NPO, MKP ou MKS pour les faibles valeurs, électrochimiques bipolaires pour les valeur plus fortes)

[fiscal]

Difficile de beaucoup augmenter la réserve de courant disponible, au niveau de l'ampli les gros condensateurs sont reliés directement aux gros transistors, je vais multiplier par 1,5 (est-ce que les diodes de 4A vont le suporter ?) mais même à volume moyen (ou sur le casque) il n'a pas des transitoires super violentes, je pense que ça vient aussi du préampli, et on en revient aux condensateurs de découplage minuscules (de 1µf) et peut être aussi à ceux de liason.

Les forts courants appelés lors des transitoires ne passent pas par les diodes de redressement, mais sont puisés des réserves stockées dans les gros condo. En revanche, le courant d'appel au démarrage risque lui d'être plus élevé, s'il n'y a pas de soft start sur l'ampli, cela peut nuire au pont de diode. Perso j'emploi ce genre de pont de diode pour les alim de puissance:https://www.tme.eu/fr/details/kbpc3506-dc/ponts-carres-monophases-a-diodes/dc-components/kbpc3506/, mais je mets quand même une limitation du courant d'appel au démarrage

[fiscal]

Re

Le reproche que tu formules sur ton impression d'écoute ne vient pas forcement de ton ampli. As tu quelques moyens de mesures? (un oscillo, une résistance de charge de 8Ohms ou 4 Ohms, et un générateur de fonction?)

[Cernunnos]

Je fais de la musique pas des amplis (j'ai pas d'oscillo).

Avec la musique életronique les gros condos sont peut être trop petit à haut volume (le premier kick et son snare sont violents, mais le second un peu moins), ils ont surement perdu pas mal de farads avec le temps. Et en plus de ça les 1µf de découplage sur l'AOP on dù eux aussi vieillir.

Et évidement mes enceintes (Tannoy Reveal) ne sont pas des bêtes de courses mais je pense pas que se soit elles qui "adoucissent" la rytmique.