CRs, trucs et astuces du Crystalio II

[Richard Lemesle]

Jacko tu as dit qu'il y aurait une nouvelle puce VXP qui aurait des filtres en plus genre mosquitos etc....pourquoi le crystalio II ne l'as pas encore c'est un upgrade firmware ou hardware faut 'il attendre...

tachi

Pour l'instant il n'a rien été annoncé côté PMS sur l'utilisation de la nouvelle puce VXP 9450.
Ce serait forcément une évolution hardware puisque c'est une nouvelle puce

Le seul a avoir annoncé un scaler basé sur celle-ci est Lumagen avec le Radiance.

Richard.

[jacko]

Jacko tu as dit qu'il y aurait une nouvelle puce VXP qui aurait des filtres en plus genre mosquitos etc....pourquoi le crystalio II ne l'as pas encore c'est un upgrade firmware ou hardware faut 'il attendre...

tachi

Gennum ne propose pas de puce programmable. Pour profiter des evolutions de la puce il faut faire un nouveau produit ou changer une carte fille.

Le CII n'est pas hardware evolutif. Cependant la nouvelle VXP ne fera pas ce que le Flea et donc j'espere ce que l'Elixio fera.
Tres honnetement j'ai ete surleculte avec avoir vu le Flea en action. Les algos 3D, BAR et detail enhancement sont ultra puissant ! Le Flea a aussi un correcteur dynamique de contraste que l'Elixio n'aura pas. Cet algo marche super mais "tronque" la colorimetrie, donc il y a du plus et du moins a s'en servir, d'ailleurs Algolith conseil de ne pas s'en servir.

[jacko]

tu es vraiment sympa de répondre avec autant de précision .....je vais craquer sur le crytalio II ....la FLI DCDI n'est pas la même que dans le pepro 1000 rassure moi

Et les filtres dont tu parles dans le crystalio II c'est quoi.....par contre l'Exilios c'est vrai que ça me tente beaucoup pour faire une paire avec le CII

merci encore

tachi

Si si la DCDI est celle du VPS2300 un Fli2300 mais encore mieux exploitee avec la possibilite d'ajouter de nouveaux filtres. Mais tu peux la desactiver et bosser q'avec la VXP. A noter que pour la HD c'est VXP only et c'est automatique.

Les filtres suplementaires sont le 3D comb filter, maintenant totalement parametrable, c'est pour les LD et la SD en composite.
Le Chroma filter est ajustable (pour la correction du bug de chroma)
Le Dot Crawl filter est ajustable (kezako ?)

Et pourt pas poster pour rien, beta du nouveau FW http://www.pixelmagicforum.com/forum/sh ... php?t=2479

[jacko]

Jacko,

un lien pour l'Elixio ou le Flea ?

Sur l'Elixio comme dit plus haut il y a deja une page ... avec pas grand chose (sorry) le produit n'etant pas encore dispo (compter sur moi je suis deja en cours de nego)

Je ferai un CR des que possible sur le Flea .... en fait il est deja fait et j'attend pour le poster .... j'ai un deal avec bastien cluzet pour la RDS, mais vu que c'est silence total de leur part ... ben je risque bien de poster !

[Richard Lemesle]

Cependant la nouvelle VXP ne fera pas ce que le Flea et donc j'espere ce que l'Elixio fera.
Tres honnetement j'ai ete surleculte avec avoir vu le Flea en action. Les algos 3D, BAR et detail enhancement sont ultra puissant !

Pourquoi dis-tu que la nouvelle VXP ne fera pas ce que fait le Flea ?

Si tu vas voir les specs de celle-ci, tu verras :

- Mosquito noise reduction (MPEG noise reduction)
- Bloc Artifact reduction (BAR)
- 3D noise reduction
- et detail enhancement.

Et tout ça aussi bien sur la SD que sur la HD !

Reste à comparer tout ça avec ce que fait le Flea...

Richard.

[jacko]

Cependant la nouvelle VXP ne fera pas ce que le Flea et donc j'espere ce que l'Elixio fera.
Tres honnetement j'ai ete surleculte avec avoir vu le Flea en action. Les algos 3D, BAR et detail enhancement sont ultra puissant !

Pourquoi dis-tu que la nouvelle VXP ne fera pas ce que fait le Flea ?

Si tu vas voir les specs de celle-ci, tu verras :

- Mosquito noise reduction (MPEG noise reduction)
- Bloc Artifact reduction (BAR)
- 3D noise reduction
- et detail enhancement.

Et tout ça aussi bien sur la SD que sur la HD !

Reste à comparer tout ça avec ce que fait le Flea...

Richard.

Parceque le Flea est programmable .... les algos peuvent evoluer, il y a deja eu des maj fw et des changements dans les algos ! La VXP n'est pas programmable ! A terme les Flea et Mosquito evoluront, pas la VXP. J'espere idem pour l'Elixio.

Deja le Flea a en plus le MNR 2D (images fixes) en plus du 3D (images en mouvement). Ca n'est pas dans les spec de la VXP ni dans les spec de l'Elixio.
Ts ces algos sont parametrables en valeur, est ce que ca sera la cas pour la GF9450, ou est ce ca sera des valeurs fixes ?

[Richard Lemesle]

Ok pour l'aspect re-programmable du Flea (il s'appuie sur quoi comme puce ? la realta ?)

Sinon, il me semble évident que la VXP sera paramétrable...

Richard.

[jacko]

Ok pour l'aspect re-programmable du Flea (il s'appuie sur quoi comme puce ? la realta ?)

Sinon, il me semble évident que la VXP sera paramétrable...

Richard.

Le Flea ..... c'est un chip programmable rien a voir avec les HQV puisque Algolith font leur propre algos et ce depuis la creation de la societe. C'est d'ailleurs leur vocation premiere puisqu'ils ont commencer a faire des plug-in pour logiciel exploitant leurs algos.
Les algos du Flea dates du Mosquito, cette machine a ete commercialisee avant que la HQV soient dispo.

Il n'est pas du tout evident que les filtres de la nouvelle VXP soient parametrables !
Meme si c'est le cas il faut que les integrateurs les "ouvrent" a 100%.

Tu peux me croire il n'y a rien acquit !

[Richard Lemesle]

Ok pour l'aspect re-programmable du Flea (il s'appuie sur quoi comme puce ? la realta ?)

Sinon, il me semble évident que la VXP sera paramétrable...

Richard.

Le Flea ..... c'est un chip programmable rien a voir avec les HQV puisque Algolith font leur propre algos et ce depuis la creation de la societe. C'est d'ailleurs leur vocation premiere puisqu'ils ont commencer a faire des plug-in pour logiciel exploitant leurs algos.
Les algos du Flea dates du Mosquito, cette machine a ete commercialisee avant que la HQV soient dispo.

Il n'est pas du tout evident que les filtres de la nouvelle VXP soient parametrables !
Meme si c'est le cas il faut que les integrateurs les "ouvrent" a 100%.

Tu peux me croire il n'y a rien acquit !

Tiens, Jacko, va donc faire un tour sur le site d'Algolith ici. Tu verras que le Dragonfly s'appuie sur la Realta HQV

C'est ce qui m'a fait poser la question concernant le Flea...

Sinon, la VXP actuelle offre déjà des fonctionnalités de réduction de bruit sur de la SD il me semble non ? Elles ne sont pas disponibles sur le CII ?

Dans la doc du HD3000 (disposant de la même VXP que le CII), sont évoqués 11 niveaux de réglage de réduction de bruit et tout un tas de paramètres pour la réduction des contours (c'est ce que j'appelle du paramétrage)...

Je me dis que si Gennum propose déjà un certain niveau de paramétrage de ces algos de réduction de bruit sur les puces actuelles, il serait surprenant qu'il n'en fasse pas de même avec la génération suivante...

Maintenant effectivement, les produits peuvent ou pas mettre à disposition l'ensemble de ces réglages aux utilisateurs...

Richard.

[jacko]

Ok pour l'aspect re-programmable du Flea (il s'appuie sur quoi comme puce ? la realta ?)

Sinon, il me semble évident que la VXP sera paramétrable...

Richard.

Le Flea ..... c'est un chip programmable rien a voir avec les HQV puisque Algolith font leur propre algos et ce depuis la creation de la societe. C'est d'ailleurs leur vocation premiere puisqu'ils ont commencer a faire des plug-in pour logiciel exploitant leurs algos.
Les algos du Flea dates du Mosquito, cette machine a ete commercialisee avant que la HQV soient dispo.

Il n'est pas du tout evident que les filtres de la nouvelle VXP soient parametrables !
Meme si c'est le cas il faut que les integrateurs les "ouvrent" a 100%.

Tu peux me croire il n'y a rien acquit !

Tiens, Jacko, va donc faire un tour sur le site d'Algolith ici. Tu verras que le Dragonfly s'appuie sur la Realta HQV

C'est ce qui m'a fait poser la question concernant le Flea...

Sinon, la VXP actuelle offre déjà des fonctionnalités de réduction de bruit sur de la SD il me semble non ? Elles ne sont pas disponibles sur le CII ?

Dans la doc du HD3000 (disposant de la même VXP que le CII), sont évoqués 11 niveaux de réglage de réduction de bruit et tout un tas de paramètres pour la réduction des contours (c'est ce que j'appelle du paramétrage)...

Je me dis que si Gennum propose déjà un certain niveau de paramétrage de ces algos de réduction de bruit sur les puces actuelles, il serait surprenant qu'il n'en fasse pas de même avec la génération suivante...

Maintenant effectivement, les produits peuvent ou pas mettre à disposition l'ensemble de ces réglages aux utilisateurs...

Richard.

Richard, j'aimerais bien qu'on evite de trop se diffuser si tu le veux bien.
Mais je veux bien conclure.
Si tu me parle du Flea, ne me parle pas du Dragonfly, je ne pense pas qu'on puisse comparer ces 2 machines qu'y n'ont pas bcp de rapport.
De plus j'ai suivi le developpement du DragonFly depuis le depart (2005), annonce du scaler, de retard de la machine, les problemes des premiers fw ... si tu fais une recherche sur le forum tu verras que ca fait a bail que j'en ai parler de ce scaler. Je peux meme ajouter qu'Algolith propose en option l'integration de certain de leur algo MNR dans le DragonFly.

Le HD3000 exploite le NR de la VXP sur 11 niveaux de 0 a 10, le CII lui OFF et 4 niveaux pres selectiones + le SD 3DNR aussi OFF et 4 niveaux. L'exploitation et l'integration n'est donc pas du tout la meme. Sur le CII on peut aussi jouer sur le "smooth scaling" pour adoucir ou renforcer la l'image. Pour ces deux machines le sharpness non plus n'est pas exploite de la meme maniere.

Tu confonds aussi presence d'un algo et son exploitation.
Ca n'est pas parcequ'une fonction est presente qu'elle sera parametrable avec 100% de liberte et cela n'a encore aucun rapport avec l'integration de la puce dans une machine et le mode d'utilistation de ces fonctions. Tu peux tres bien avoir des niveaux de perf deja parametres ou la possibilite d'intervenir a ta guise, mais la encore tout depend des increments autorises par le constructeurs. La puce elle meme peut tres bien avoir des limites a ce niveau.

La ou il faut que j'insiste encore, c'est que l'Elixio comme le Flea (sauf si pipo PMS) exploite des algos maison. Dans le cas du Flea la puce est programmable, comme l'etait la puce des Leeza, ou la VRS et comme tu le sais la HQV. C'est a dire q'il est possible d'y implanter les algos qu'on veut, les re-ecrire, en ajouter ... la seul limite est la puce elle-meme.
La VXP est fermee, il ne sera pas possible de faire evoluer les algos.

Maintenant on va repartir sur le CII car ceci est le poste du CII.
On fera les liens avec l'Elixio lorsqu'il sera dispo et seulement si PMS respect son engagement de faire en sorte que les 2 machines marchent main dans la main via controle RS232.

A ce titre il a ete dis sur le forum PMS qu'il faudra attendre des maj fw pour que l'Elixio et le CII se parlent entre eux via RS232.

[Richard Lemesle]

Richard, j'aimerais bien qu'on evite de trop se diffuser si tu le veux bien.

Je ne sais pas ce que tu entends pas "trop se diffuser", mais si c'est s'éloigner du sujet, je te signale que je répondais et un post précédent et qu'en plus je posais une question sur les fonctionnalités du CII dans ce domaine

Si tu me parle du Flea, ne me parle pas du Dragonfly, je ne pense pas qu'on puisse comparer ces 2 machines qu'y n'ont pas bcp de rapport.

C'est toi qui me parlais d'Algolith qui travaille avec ses propres algorithmes, je t'ai juste fait remarquer qu'Algolith produit également le DragonFly (évidemment que c'est un autre produit que le Flea), et que celui-ci s'appuie sur la Realta et les algorithmes de Teranex... C'est tout...

Je peux meme ajouter qu'Algolith propose en option l'integration de certain de leur algo MNR dans le DragonFly.

Le HD3000 exploite le NR de la VXP sur 11 niveaux de 0 a 10, le CII lui OFF et 4 niveaux pres selectiones + le SD 3DNR aussi OFF et 4 niveaux. L'exploitation et l'integration n'est donc pas du tout la meme. Sur le CII on peut aussi jouer sur le "smooth scaling" pour adoucir ou renforcer la l'image. Pour ces deux machines le sharpness non plus n'est pas exploite de la meme maniere.

Voila qui est intéressant ! Et tout à fait dans le sujet en plus

Tu confonds aussi presence d'un algo et son exploitation.

Là j'aimerai bien que tu me cites quand tu annonces une chose pareille ! Parce que si dans mon métier je ne savais pas faire la différence entre un algo et ses capacités de paramétrage, je pense que ça me poserait des problèmes

Ca n'est pas parcequ'une fonction est presente qu'elle sera parametrable avec 100% de liberte et cela n'a encore aucun rapport avec l'integration de la puce dans une machine et le mode d'utilistation de ces fonctions. Tu peux tres bien avoir des niveaux de perf deja parametres ou la possibilite d'intervenir a ta guise, mais la encore tout depend des increments autorises par le constructeurs. La puce elle meme peut tres bien avoir des limites a ce niveau.

Alors là on dit la même chose, je me cite :

Je me dis que si Gennum propose déjà un certain niveau de paramétrage de ces algos de réduction de bruit sur les puces actuelles, il serait surprenant qu'il n'en fasse pas de même avec la génération suivante...


Maintenant effectivement, les produits peuvent ou pas mettre à disposition l'ensemble de ces réglages aux utilisateurs...

La ou il faut que j'insiste encore, c'est que l'Elixio comme le Flea (sauf si pipo PMS) exploite des algos maison. Dans le cas du Flea la puce est programmable, comme l'etait la puce des Leeza, ou la VRS et comme tu le sais la HQV. C'est a dire q'il est possible d'y implanter les algos qu'on veut, les re-ecrire, en ajouter ... la seul limite est la puce elle-meme.

Et là on dit encore la même chose, je me cite :

Ok pour l'aspect re-programmable du Flea

La VXP est fermee, il ne sera pas possible de faire evoluer les algos.

C'est pourquoi sur un autre post ou l'on demandait la différence de perf entre la HQV realta et la VXP, j'ai expliqué que la VXP était plutôt à comparer à la Reon-VX qui contient une implémentation des algos Teranex sans capacité d'évolution de ceux-ci...

Je n'ai jamais dit le contraire...

Maintenant on va repartir sur le CII car ceci est le poste du CII.
On fera les liens avec l'Elixio lorsqu'il sera dispo et seulement si PMS respect son engagement de faire en sorte que les 2 machines marchent main dans la main via controle RS232.

A ce titre il a ete dis sur le forum PMS qu'il faudra attendre des maj fw pour que l'Elixio et le CII se parlent entre eux via RS232.

Soit, repartons maintenant sur le CII

Richard.

[tachi300]

Jacko si une nouvelle puce VXP sort dans le lumagen ça m'embète d'acheter le CII maintenant ...tu crois qil vont implanté la nouvelle puce dans un upgrade hardware plus tard sur les anciens CII .....moi l'experience que j'ai avec PMS sait que leur produit reste un peu sur le carreau sans évolution...quand je pense au menu en surbrillance sur le pepro 1000 qu'on a jamais vu venir je me dis que le CII vs vite être dépassé par lumagen and co.....

J'hésite ...j'hésite

tachi

P.S en tout cas un grand merci pour tout se que tu fait pour la compréhention des scalers

[jacko]

Le PE pro comme le VPS2300 a ete mis de cote a cause des CII, des MB100/200 et des expender HDMI.
Le suivi d'un produit s'arrete souvant lorsqu'il y a un remplacant, note que DVDO, Lumagen etc. sont aussi dans la meme position (on les comprend un peu).

Le CII + Elixio n'aura pas a rougir de ce qu'un Radiance pourra faire, c'est speculatif mais vu les possibilites que le CII a deja et vu ce que PMS annonce avec l'Elixio on va avoir une sacres marge !
Evidemment le Radiance va a coup sur etre un beau monstre bien puissant !

Le Radiance aura aussi des maj soft mais aussi hard qui lui permettront d'avoir une duree de vie tres longue ... enfin le Radiance aura effectivement une architecture a carte.

Les CII ne peuvent pas etre upgrade en hardware, il faudrait pour cela changer la carte mere ou toute l'electronique se trouve.

Mon conseil est d'attendre le Radiance pour un comparo objectif. En esperant pas trop de retard !

Pas facile le choix d'un scaler ! Pas facile !

[tachi300]

Mais il sort quand ce bonté divine de radiance

tachi

[Richard Lemesle]

Mais il sort quand ce bonté divine de radiance

tachi

Si tu es vraiment impatient, tu peux toujours demander à être beta testeur.

Le principe du beta test chez Lumagen est simple :

Avant la sortie officielle du produit, ils proposent les scalers en beta test (sans aucune réduction de prix par contre). Ces scalers sont l'équivalent côté hardware de ce qui sortira d'ici quelques mois, mais disposent d'un firmware qui lui est en beta.

Si tu veux, tu peux aller voir ici pour devenir beta testeur...

Il semble qu'ils aient déjà des scalers beta (en nombre limité)...

UPDATE : Par contre ici ce n'est pas le post du Radiance, c'est le post du CII...

Richard.