DES MATHS ! Calculs de puissances en Euros.

» 07 Déc 2023 12:18

Bonjour !

Après avoir reçu de précieux conseils sur ce sujet : https://www.homecinema-fr.com/forum/son-audio-enceintes-homecinema/trio-focal-chorus-ok-mais-comment-faire-mieux-t30125001.html je me suis plongé dans le monde l'amplification et des calculs qui vont avec. D'habitude les maths ça ne me pose pas de problème, mais là j'ai besoin de vos lumières !

Si j'ai bien compris, pour choisir mon ampli, je dois faire le calcul suivant :
Puissance utile de l'ampli = (max consommation de l'ampli - conso sans son de l'ampli)x80% De rendement. Et ensuite je partage cette puissance entre les enceintes. Les colonnes vont prendre forcément plus que les satellites ou le caisson qui a sa propre alimentation, donc c'est plus compliqué que juste diviser la puissance utile par le nombre d'enceintes.

Donc par exemple sur ce modèle qui me fait de l'œil : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/marantz/cinema-70s-noir j'ai les infos suivantes : Consommation électrique : 250 W // Consommation électrique sans production de son 40 Watts.

Donc (250-40)*80% = 168W disponible maximum pour tout le système son pour 900€. Soit environ 5,36€/W.

J'ai fait le même calcul sur un autre modèle :
https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/marantz/sr-5015-noir : 650 watts // 75 watts soit 460W pour 1 049€. Soit environ 2,28€/W.

Et sur celui-ci https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/pioneer/vsx-934-noir on n'est pas loin de 1,49€/W avec une puissance utile de 320W et un prix de 479€. Super intéressant !

MAIS première question : au dela des différences de marques et de fonctionnalité, juste d'un point de vue puissance : est-ce que ce calcul a un sens ? :ane:

De plus, j'ai deux colonnes Focal Chorus 716 notées "40-200W" et une centrale Focal Chorus CC-700 notée "25-200W". Donc, je vois au moins 3 calculs possibles :

Je prends la puissance max à chaque fois : 3x200W = 600W requise minimum.
Je prends la puissance min à chaque fois : 2x40W+25W = 105W requise minimum.
Je fais un compromis et je coupe la poire en deux : (600+105)/2 = 352W requise minimum. (Ne pas passer sous la puissance minimum pour ne pas abîmer les enceintes, mais monter un peu pour pouvoir pousser le volume une fois de temps en temps, la puissance max n'étant jamais atteinte sous peine de s'exploser les tympans ?)

Du coup, deuxième question : quel est le bon calcul (si l'un de ceux là est bon) ?

Question bonus : si je rajoute un ampli de puissance entre par exemple l'ampli et les deux colonnes. Est-ce que les puissances s'additionnent ?

Exemple : si j'ajoute cet ampli de puissance https://www.son-video.com/article/amplis-de-puissance/atoll/ma100-noir qui annonce 2x60W entre l'ampli et les deux colonnes, est-ce qu'une colonne peut demander 100W : 60W de l'ampli de puissance et 40W de l'ampli classique ?

Merci énormément par avance pour vos lumières et désolé si ce topic a déjà été abordé 2 000 fois...

» 07 Déc 2023 18:59

Bonjour,

tomy137 a écrit: est-ce que ce calcul a un sens ?

non, ca n'a pas de sens. Tenter d'établir la puissance réelle d'un ampli en fonction de la puissance annoncée par le constructeur au niveau de la prise de courant est fiable avec 50% de marge d'erreur, autant dire complément sans objet.

Du coup, deuxième question : quel est le bon calcul (si l'un de ceux là est bon) ?

Non plus, il n'y a pas vraiment de calcul précis possible entre la puissance de l'ampli et celles des enceintes. Tout dépends de ce qu'on écoute et à quel volume, le nombre d'enceintes en large, celles en small et à quelle fréquence elles sont coupées. Plus elles sont coupées haut moins elle demanderont de puissance, ca suit grosso modo une courbe de bruit rose. Si l'utilisation est exclusivement home cinema par exemple (pas de mode party avec all channel stéréo), il faut savoir que les enceintes d'effet vont demander une dizaine de watts max et ce à fort volume. Pour les atmos c'est encore moins.

Ce qui est recommandé c'est de prendre un ampli plus puissant que la puissance max des enceintes, il est en effet beaucoup plus facile et rapide de détruire un medium-aigu/tweeter avec l'écrêtage d'un ampli peu puissant que de détruire le hp de grave avec un ampli trop puissant.

Question bonus : si je rajoute un ampli de puissance entre par exemple l'ampli et les deux colonnes. Est-ce que les puissances s'additionnent ?

Exemple : si j'ajoute cet ampli de puissance https://www.son-video.com/article/amplis-de-puissance/atoll/ma100-noir qui annonce 2x60W entre l'ampli et les deux colonnes, est-ce qu'une colonne peut demander 100W : 60W de l'ampli de puissance et 40W de l'ampli classique ?

non, les colonnes recevront la puissance de l'ampli de puissance uniquement, sauf si on fait de la bi-amplification avec deux amplis différents ce qui n'est pas du tout conseillé, les deux amplis n'ayant fatalement pas le même gain.

» 08 Déc 2023 10:35

Bon. Même si ce n'est jamais agréable de perdre du temps sur des calculs qui n'ont pas de sens : merci pour cette réponse !

Restant septique, après tout cette méthode ne me semblait pas si bête, j'ai cherché à comprendre. C'est cet article qui m'a définitivement convaincu que partir de la puissance en entrée n'est pas une bonne méthode : https://www.audioholics.com/audio-amplifier/receiver-back-panel-power-ratings (Je laisse ça là, si quelqu'un passe après moi).

J'ai aussi passé une belle partie de ma soirée là-dessus : http://www.rocketroberts.com/techart/powerart_a.htm

Donc je suis content, j'ai compris pleins de choses. Sauf que ça ne m'a pas trop trop avancé dans mes démarches. :ane:

D'un côté :

il n'y a pas vraiment de calcul précis possible entre la puissance de l'ampli et celles des enceintes

et de l'autre :

Ce qui est recommandé c'est de prendre un ampli plus puissant que la puissance max des enceintes

.

Donc si je reprends mes 3 principales enceintes (cf post d'intro), je suis plutôt censé prendre la puissance max. Donc j'arrive à 600W requis. Ce qui est ÉNORME ! (Ça m'apprendra à prendre des enceintes sans être un expert).

Première question : vu que mon ampli actuel ne fournit pas assez de puissance, j'ai un gros risque de clipping quand je pousse le volume. Donc j'ai peut-être déjà endommagé mes supers enceintes. Il y a un moyen de le vérifier ?

Ensuite, si je reprends mes trois enceintes et mon total de 600W. Pour choisir un ampli, je n'ai plus que les informations données par le constructeur. Si je reprends celui-ci : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/pioneer/vsx-934-noir j'ai ces infos :

Channels: 7
Amplification Type: Direct Energy
160 W/ch (6 ohms, 1 kHz, THD 10 %, 1ch Driven)
135 W/ch (6 ohms, 1 kHz, THD 1.0 %, 1ch Driven)

Donc, à partir de ces chiffres, est-ce que je peux bien en déduire que de toute façon, l'ampli est fait pour délivrer 135W et qu'il peut éventuellement monter ponctuellement à 160W ? Donc c'est évidemment insuffisant pour alimenter sereinement mes trois enceintes.

Avec celui-ci : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/sony/ta-an1000 j'ai ces infos :
Nombre de canaux : 7.2 ou 5.2.2
Puissance : 2 x 165 W (6 ohms, 1 kHz, THD 0,9 %)

Là c'est déjà moins clair pour moi. 2x165W, ça veut dire 330W reportable sur mes trois enceintes ? Ou c'est plus compliqué que ça ?
Si je suis la théorie, c'est encore presque deux fois moins que le max des deux enceintes.

Et si je prends le plus gros sur son-vidéo sans ampli de puissance, on est toujours loin du compte : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/pioneer/vsx-lx505-silver

Donc, suis-je "obligé" de prendre un ampli de puissance capable de délivrer au moins 600W sur au moins trois canaux si je veux être certain de ne pas abîmer mes enceintes. Comme celui-ci par exemple : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-de-puissance/anthem/mca-325-v2 c'est bien ça ?

C'est clairement hors budget. (Fallait y penser avant de prendre les grosses enceintes vous me direz...)

» 08 Déc 2023 12:55

Je te conseille de lire cet article et de manipuler un peu la calculatrice :
https://www.petoindominique.fr/php/puissance.php

105 dB en continu, c'est énorme, cela correspond à un concert de rock
https://www.frequenceindustrie.com/post ... -2017-1244
En général, c'est plutôt une puissance sur une durée très courte..

Donc dans un cinéma grand public, les dialogues sont réglés à 74 dB.
Et les explosions à 105 dB pour les enceintes principales (et 115 dB max pour les caissons).

Si tu veux voir à quel niveau tu écoutes et que tu as un vrai sonomètre (pas une appli de téléphone qui n'est absolument pas fiable) :
son-audio-general-homecinema/niveau-d-ecoute-et-niveau-de-reference-test-inside-t30082603.html

Si tu n'es pas sourd et que tu écoutes à un niveau normal, tu devrais te rendre compte que tu utilises rarement plus de 10 watts d'amplification.
Et qu'entre 100 et 200 watts, il n'y a que... 3 dB d'écart!

» 08 Déc 2023 14:58

tomy137 a écrit:
Première question : vu que mon ampli actuel ne fournit pas assez de puissance, j'ai un gros risque de clipping quand je pousse le volume. Donc j'ai peut-être déjà endommagé mes supers enceintes. Il y a un moyen de le vérifier ?

si tu as déjà poussé le volume assez haut pour entendre une grosse distorsion (et que tu a laissé comme ca pendant un bout de temps), alors oui il est possible que tu aie déjà endommagé les medium aigu et tweeter. Il y a deux niveaux de dommages: 1. la bobine mobile a surchauffé et le hp a perdu en efficacité et en réponse en fréquence, la le seul moyen de vérifier est d'effectuer une mesure en chambre sourde avec le matériel de mesure adéquat. 2. le hp est grillé, la c'est beaucoup plus simple, colle ton oreille dessus et vérifie qu'il fonctionne toujours.

Ensuite, si je reprends mes trois enceintes et mon total de 600W. Pour choisir un ampli, je n'ai plus que les informations données par le constructeur.

De ce que je vois de la fiche technique de ces enceintes, les 200W ne sont pas la puissance RMS admissible par l'enceinte mais la puissance de l'ampli recommandé, on peut donc considérer ici que ces 200W seraient la cible à atteindre pour minimiser le risque d'abimer les enceintes si on pousse le volume. Cela dit, comme le dit Domin, dans un contexte "normal" on n'atteint pas ces puissances. Après, comme je l'ait dit, tout dépends de l'utilisation, si tu aime écouter très très fort ou s'il a des ados chez toi qui vont faire la fête en utilisant le système HC, la oui, le risque est réel et il faut prendre des gros amplis grand public chers ou des amplis pro, moins chers mais chiants à intégrer (bruit de ventilateurs et connectique pro).

» 11 Déc 2023 11:47

Bonjour et merci pour vos réponses super instructives. :bravo:

Ce que je retiens de tout ça c'est, qu'à part si le facteur budget n'est pas limitant, ça n'est pas forcément indispensable d'aller chercher de quoi alimenter au maximum nos super enceintes.

La calculatrice est super utile et rassurante sur ce point. Même en se faisant bien plaisir avec un volume "fort selon mon ressenti" (soit 1% du temps) je ne dépasse jamais les 100W.

Sauf alerte de votre part, j'ai l'impression que cet ampli est un super rapport qualité / prix / puissance : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/sony/ta-an1000

» 11 Déc 2023 19:02

tomy137 a écrit:Sauf alerte de votre part, j'ai l'impression que cet ampli est un super rapport qualité / prix / puissance : https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/sony/ta-an1000

Sur le papier, oui, en réalité on n'en sait rien, car les tests sur le web aujourd'hui sont rarement de vrais tests dans la mesure ou la puissance réelle n'est pas mesurée.
Il existe encore quelques sites qui font ca, par exemple audiosciencereview, mais la puissance délivrée n'est qu'un facteur de choix parmi tant d'autres, il serait dommage de se limiter à ce seul facteur, sachant que dans la vraie vie, la différence entre 50W et 100W c'est juste +3dB.