Petites questions quant aux réglages de mon TT...

» 24 Juin 2002 12:01

Salut,

Je règle actuellement mon TT ( Sony VPH D50 ) et je rencontre de gros problèmes. J'ai d'abord commencé par un réglage au sol, histoire de me familiariser avec le placement et les réglages.
J'ai réussi à converger mes trois tubes, d'abord manuellement puis de manière électronique.
Sur ce point, je n'ai connu quasiment aucun souci.

Par contre, pour ce qui est de la netteté, c'est une autre histoire.
J'ai obtenu une image nette ou presque avec la mire H sur les tubes rouge et vert ( quoique, pour le vert, il semble que je sois obligé à plus ou moins longue échéance de faire un réglage du battement horizontal car il a tendance à être flou du côté droit et net du côté gauche... ). Par contre, galère sur le tube bleu. Pas net du tout ( sauf au centre ).
Bref, je procède à tous les réglages nécessaires.
Je connecte le PCHC, je recommence les convergences et j'envoie la "sauce" via AtiPlayer.
Premier constat : mon image est floue. Grrrrrrrrrr !!!!
Je reprend le réglage des focus. Je relance. C'est mieux. Mais ce n'est pas encore ça...
Je me dis que mes tubes doivent être marqués. J'avais regardé à l'époque, avec une lampe torche ( une maglite surpuissante ) et je n'avais rien vu de tel.
Hier soir, je me suis rappelé ce qui avait été dit à ce propos : j'ai diffusé une mire blanche, j'ai enfilé mes lunettes de soleil, baissé le contraste et la luminosité et ai plongé mon regard de braise

dans ces "saloperies" de tubes. Je les ai tous laissé allumés puis les ai examiné les uns après les autres.
Conclusion ? Rien. Il n'y a rien de honteux dans mes tubes. Ils ne semblent pas marqués.
J'ai passé plusieurs images avec énormément de blanc ( ex : la scène du glacier dans "Les rivières pourpres" ) et la colorimétrie semble correcte.
Se peut-il que les tubes soient uniformément usés mais non marqués ?
Ce prbm de netteté est quand même étrange parce que je perçois les lignes de balayage en 32 khz ( en m'approchant de l'écran ). Si les tubes étaient aussi usés que ça, j'imagine que je ne verrais pas grand chose, non ?
En fait, pour résumer, je trouve l'image d'une grande douceur... trop douce même.
J'attends vos réactions ou votre avis.

Second problème :
Je remarque des sortes de trainées plus claires sur certaines portions de l'image.
Ces effets apparaissent suite à des contrastes relevés. Exemple : une main posés sur une table noire a de grandes chances de laisser une trainée ( de la même taille ). Ce phénomène est toujours visible et va toujours de gauche vers la droite.
Quand je laisse ma souris sur une portion visible de l'écran, idem. Trainée blanche.

Ce n'est pas franchement agréable.
J'ai réussi à le réduire de manière convaincante mais pas à le faire disparaître, en désactivant le mode ABL.
J'ai eu vent d'un défaut du Sony D 50, faisant se déchirer l'image dans des zones à fort contraste. Si c'est le même phénomène, ça rend les D50 quasiment inusables.
Si vous avez des idées, je suis preneur parce qu'en l'état, ce n'est pas génial.

3ème point :
Après réglages des convergences, j'ai essayé diverses résolutions mais sans changer la fréquence de rafraîchissement.
Je pensais devoir à chaque fois refaire les convergences...et il n'en fut rien. De 640 x 480 à 1024 x 768, tout est passé sans problème.
J'ai un TT d'E.T.

ou j'ai oublié qqe chose ? Je savais qu'en changeant le refresh, il fallait refaire les convergences. Mais j'ignorais qu'on pouvait s'en passer en changeant seulement la résolution. Quoique d'un point de vue théorique, c'est plutôt logique.

Last question : Savez-vous où trouver un ou plusieurs tubes pour Sony D50, neuf ou d'occase ? Juste au cas où...

Merci d'avance.
A+

Vincent

» 24 Juin 2002 12:42

Dirty Vincent a écrit:J'ai eu vent d'un défaut du Sony D 50, faisant se déchirer l'image dans des zones à fort contraste. Si c'est le même phénomène, ça rend les D50 quasiment inusables.

Salut !

En effet les D50 sont quasiment 'inusables' :lol:

Voilà un beau lapsus révélateur !!!

Non, sans rire, je ne pense pas que ton problème de flou soit dû au fait que tes tubes soit marqués.
Vu que tu annonces que ton vert est un peu flou et que ton bleu est très flou, cela serait possible que ton alignement entre la toile et la rangée de tubes ne soit pas exacte...

Si tu arrives à avoir le centre net, il n'y a pas de raisons autres que les bords ne le soit pas...

Le problème de filé sur fort contraste est effectivement une particularité 'DES' Sony et pas seulement du D50...
Je ne le vois que très peu chez moi, je pense que tu a très certainnement exagéré le réglage de contrastre !

Où en es tu pour les réglages de Gain et Bias ?
Il est fort préférable que tu remettes les reglages d'origines (usine).

Sinon, je le rappel, le D50 même si il est capable de monter 1280*1024, il ne pourra donner sa quintéscence qu'en 800*600 !
Après avoir essayé plusieurs sources, je te confirme que le PC est très loin de te donner la meilleur image !!!...

Pour dire, aujourd'hui, je regarde la pluspart des films directement en YUV natif non doublé !! et ce sur 3 M de base ! Et, hormis le lignage parfois visible, l'image est plus belle qu'avec le doubleur interne !

J'attend de me décider pour un lecteur équipé DCDI ou le FX2 (ou clone)...

En attendant.... sauf cas rare, je reste en 15 KHz !

» 24 Juin 2002 14:18

Salut François,

Merci pour ta réponse.

"Inusables". :lol:

C'est vrai que j'ai cru marquer "inutilisable" et je me suis planté. Excellent.

Pour ce qui est du contraste et de la luminosité, pour le moment, j'en reste aux valeurs "usine", à savoir 80 pour le Cont. et 50 pour la Lum.
Je pense descendre un peu le contraste.

Par contre, quid des réglages Gain et Bias ???
Je ne les ai pas trouvé dans le menu de ma bête ou alors sous un nom différent.

Les seules choses avec lesquelles j'ai vraiment fait joujou sont le G1 ( netteté centre ) et le G2 ( netteté côtés ).

Concernant ce problème de netteté :

- comme je n'arrivais pas à converger les trois tubes alors que le TT était parfaitement centré par rapport à l'écran, j'ai du procéder aux convergences mécaniques avant de faire leur pendant électronique.
Il se peut, à cette occasion, que cette convergence mécanique rende le réglage de la netteté plus difficile dans les coins;
- l'image est nette avec les tubes vert et bleu, au centre de l'image. Elle l'est également avec le vert du côté gauche mais pas du droit. De mémoire, le rouge ne se comporte pas mal non plus des deux côtés. Il n'y a que le bleu qui pose prbm. Et encore, au centre, c'est à peu près correct. Mais les côtés ne sont pas nets.
- je me pose la question de l'usure parce que mon vendeur s'est planté ( et je n'avais pas vérifié, lui faisant confiance ) dans le décompte des heures de "vol" de la bête :evil : : mon TT a 6700 heures et non 4800. Il y a quand même une grosse différence.

C'est marrant, je ne sens plus du tout cette affaire.

Et puis pas moyen d'obtenir une réduction du tarif ou un avoir quelconque, vu que je viens de me réveiller ( et aussi de réveiller mon TT ) neuf mois plus tard ( emménagement tardif oblige ). Même en partant du principe qu'il soit de mauvaise foi et sachant que les juges acceptent de faire partir le délai de prescription de l'escroquerie à compter du moment de la découverte des faits par la victime ( seulement dans certains cas ), ça risque d'être dur et pour un résultat avoisinant le néant.
J'espère que je vais arriver à régler ce problème de netteté.
Pour le reste ( notamment la colorimétrie ), ce TT semble nickel.
Merci encore.
A+

Vincent

» 24 Juin 2002 15:20

Salut Vincent,
à ce stade là, je te conseillerais de demander à un forumeur TTiste de passer chez toi pour voir ces fameux pb de netteté de visu.

Sur le D50, pour la partie mécanique, est-ce qu'on peut régler la netteté au centre et sur les côtés séparément?

J'ai quand même l'impression que c'est juste un pb de réglage...

@+

» 24 Juin 2002 15:47

Dirty....,

Cela fait effectivement un bon nombre d'heures d'utilisation.

Cependant, le compteur indique le nombre d'heure où le Projo est allumé ! Si on laisse le projo sans image en marche, le compteur tourne toujours....
Ca, c'est pour te rassurer sur la durée effective d'utilisation des tubes...
A toi de voir si suivant l'endroit d'où il vient il aurait pu être utilisé de cette façon...

Le tube bleu est le plus succeptible de fablir le premier...
cependant tu indiques que tu as une image nette au centre et flou sur les cotés. Si le tube était mort, il serait flou de partout !...

Tu me dis ne pas savoir où se trouve les réglages de gain et bias ?
Tu ne sais pas comment accèder aux réglages installateur ??

Pour bien reprendre ton problème depuis le début, je pense qu'il serait préférable de le réinitialiser intégralement en mode usine dans un premier temps.
Puis de revoir à ce moment là le réglage mécannique de tes tubes...
Sachant que, une fois le reset total effectué, on doit aligner le rouge et le bleu au même niveau horizontal que le vert mais, dans le sens vertical, il est conseillé de laisser un petit espace....

Après, on fait un débouchage optique centre et angle pour chacun puis un réglage focus electronique...

As tu tous les docs proprio et technicien ?

» 24 Juin 2002 18:20

Salut Dirty Vincent,

As-tu un réglage de Scheimpflug sur le D50(connais pas du tout ce tt) ? Soit une bague entre l'optique et le chassis à faire pivoter ou un gros écrou sur le dessus du chassis dans l'axe de l'optique. Cela pourrait résoudre le problème de flou. Quelle lentille sont montées sur ton tt ? HD-8 ?
Si cela ne change rien(l'image bleu reste floue sur le contour de la mire m^ en regardant dans les tubes), ça se complique. Les bagues sur le tubes bleus peuvent être décalées, compare la position des bagues du tube bleu par rapport à un tube(le rouge sans doute) qui fonctionne nickel. Reste aussi le circuit de focus dynamique, mais un mauvais réglage de ce circuit provoque, généralement, un problème de focus sur les trois tubes. Si rien n'y fait, autre possibilité, une des pièces(les grilles) DANS le tube est décalée, c'est très rare mais ça arrive(hein Pierrot

), les tiges de maintien des différentes pièces dans les tubes pourraint avoir cassé suite à un choc.

Le problème de la "trainée". J'ai rencontré ce problème il y quelques temps sur un barco 600, uniquement le rouge bavait dans le sens du balayage. C'était quelques résistances sur la carte ampli tube(circuit de rouge, encore merçi à Luluberlu pour les conseils de dépannage, cette tourne tjs impecc). Dans ton cas ce sont les trois couleurs. Premièrement essaye avec un autre cable, une "reflexion" du signal dans le cable provoque ce genre de phénomène, problème de connecteur. Si cela en change rien, en fait il y a pas mal de possibilités, le circuit du G2, un problème sur l'amli-tube ou autre carte. Tu saurais faire une photo en gros plan d'un point lumineux et sa trainée ?

a+
Rémy

» 24 Juin 2002 22:17

salut vincent.
Si tu veux je peux te donner un coup de main pour le régler et pour voir si il est usé.
Mail moi
a+

» 25 Juin 2002 0:03

salut dirty,
j' ai moi aussi un D50 et je te rassures avec un pchc bah c' est souvent floue,et plat, c' 'est comme ça ......
du coup comme petit poucet, ou arno, je regarde en natif 15khtz en svideo avant l' arrivée des prochains lecteurs de salon prog pal ou la carte graph de chez matrox??????
Fais le test avec ton lecteur de salon avec connection s-video, lecteur commuté en 16/9 et tu tasses la geometrie de l' image avec RGB size ou shift sur la telco du D50 pour coller les lignes les unes aux autres, si l' image n' est pas piquée et profonde à souhait alors il y a peut etre un soucie?
Je pense que tu peux ramener le contraste à 65 sans soucie et luminosité à 50 ou 55, ensuite tu joues avec les reglages d' overlay du pc.
Moi aussi j' ai du mal à regler les coins et le bleu reste un peu floue car il est un peu marqué.
Pour infos, les lentilles sont des hd6, voilou, je suis ton affaire, peut etre apprendrai-je comment peaufiner aussi mon TT!!!!!!

» 25 Juin 2002 10:04

Salut,

J'ai recommencé mes tests, tard hier soir.
Je tiens à remercier François pour la gentillesse dont il a fait preuve hier soir et par la même occasion Michel Sonnier, qui m'a permis d'obtenir une potence plafond, directement chez le fabricant et pour un prix défiant toute concurrence.

Merci également à tous les autres intervenants.

Bon, pour tout vous dire, il y a un léger mieux mais c'est loin d'être le Pérou.

Primo : j'ai réduit fortement le contraste. Effectivement, les trainées lumineuses sont moins fréquentes.
Je l'ai baissé à 55 et ça reste correct.
J'en ai profité pour le réduire à 5, remettre mes lunettes et jeter un oeil à mes tubes.
SURPRISE : le tube bleu semble légèrement décalé, ce qui masque une infime partie de l'image inférieure droite.
De plus, j'ai peut-être un prbm de réglage car je vois un fantome de mon image sur le mur et celui-ci n'est pas carré. Je m'explique ( je sens que ma description sent la vase

) : il y a une forme de halo lumineux autour de mon écran. En jetant un oeil, on se rend compte que ce halo n'est pas carré mais beaucoup plus large en haut de l'écran (environ 20 cm de chaque côté ) et resserré jusqu'à toucher l'écran en bas ( un peu comme l'effet "clé de voute" sur les tri-Lcd ). Par contre, cet effet n'affecte pas la géométrie de l'image. Je précise que le TT est pour le moment au sol et l'écran culmine à 20 cm au dessus du sol. L'écran ( un DIY ) est posé en équilibre et est quasiment droit.
Peut-être que je tire trop sur les réglages, ce qui occasionne des difficultés de réglage.
Pourtant, je pense l'avoir bien placé ( multiples mesures ).

Concernant l'état des tubes, je ne sais pas quoi en penser.
Le soleil pénétrant mon salon, j'en ai profité pour amener le TT en pleine lumière ( je n'ai pas démonté les tubes, je juge ne pas avoir assez d'expérience en la matière pour le faire

). J'ai jeté un oeil aux tubes et apparemment, pas de marquage.
Toutefois, lors de l'allumage et sur l'écran blanc de 20 min, j'ai cru remarquer une zone plus blanche sur les 8cm supérieurs de l'image ( mais pas en bas), ce qui tendrait à indiquer que les tubes sont marqués.
Je n'ai pas réussi à repérer de différences sur une mire blanche.

J'ai essayé de régler à nouveau la netteté.
J'ai réussi à améliorer celle-ci, sans toutefois arriver à un niveau satisfaisant.
J'ai à nouveau baissé le contraste et regardé dans les tubes. C'est bizarre : l'image dans les tubes est parfaitement nette.

A 4m sur 180 cm de base, l'image semble belle. Plus prêt et c'est un aller-retour chez un opticien.
Il était ensuite trop tard pour poursuivre les tests.

Avant de rappeler mon vendeur ( 2500 jeures en trop par rapport à la facture, ça fait beaucoup, non ?

), je vais essayer de régler la bête en S-Video ce soir, avec le lecteur de mes parents.
S'il n'y a pas d'amélioration, je le contacte demain.

A+ et merci encore.

Vincent

PS : Je n'ai plus accès à Internet le soir. Jene peux donc vous répondre après 18 h mais seulement le lendemain. N'y voyez pas une quelconque désinvolture.

» 25 Juin 2002 11:00

Salut !

T'es pas encore parti ? :wink:

» 25 Juin 2002 11:10

Euuuuuuuuuuuuh !!..

Au fait, laisse pas Jubei1 toucher à ton D50 !!!
Il va tout foutre en l'air !!! :wink:

Il y connais rien à ces machines.......

Hein ? c'est vrai Jubei-ONE ?
Toi qui ne jures plus que par le DLP... surtout le LS110...

Et puis niveau audio... c'est pas mieux... un mec qui utilise un Sherwood ne peut pas avoir d'oreilles !!

Pardon, SI, il peut avoir des oreilles... mais, uniquement pour l'aider à maintenir ses lunettes...

Parce que, m'excuse mais, sans lunettes c'est plutôt :

Vas y Joubhai-ouhane... insulte moi si tu l'oses !

» 25 Juin 2002 12:39

Petit Poucet a écrit:Vas y Joubhai-ouhane... insulte moi si tu l'oses !

Pour ce qui est des insultes, c'est un grand spécialiste et il a déjà fait ses preuves récemment... :evil:

D'ailleurs n'avait-il pas fait ses adieux à ce forum également ... :roll:

» 25 Juin 2002 13:20

Salut,

Rémy : Je ne sais pas ce qu'est le Scheimpflug. Sur le D50, les seuls possibilités de réglage de la netteté sont le G1 et G2, ainsi que le battement horizontal et vertical.
A mon sens et après avoir bien observé la mire bleue, il est possible que je sois amené à modifier le battement horizontal du TT ( alors que dans le manuel Installateur, il est précisé que ce réglage est très rarement utilisé, seulement dans le cadre d'installation non standard... ).
Je vais quand même tenter le coup.

En effet, l'image est plus nette d'un côté.
Et puis je vais quand même le régler en 16/9 avec un lecteur de salon, histoire de voir.

François : Non, je pars vendredi soir ou samedi matin ( dépendra des potes, qui ont beaucoup de boulot ).

Jubei1 : Si je n'y arrive pas tout seul, alors ton aide sera la bienvenue.

J'aimerais bien quand même y arriver tout seul, comme un grand ( mais avec vos conseils, hein... déconnez pas, les copains :lol:

), parce que c'est en forgeant qu'on devient forgeron, pas en regardant les autres.

Avanti : Stp, pas de polémique. Merci.

A+

Vincent

» 25 Juin 2002 13:50

Salut,

je pense que tu va perdre peut être beaucoup de temps sur cette affaire. L'arrivée de Jubei1 permetra sûrement de décoincer la situation car je reste persuadé que ton histoire de flou tient à un simple réglage.

Appelez-moi si vous organisez quelque chose, je ne suis pas loin...

Tu connais le proverbe: Plus on est de fous, moins on mange de riz... :lol:

@+

» 25 Juin 2002 19:46

Salut Vincent,

Le scheimpflug est un ajustement de l'axe de la lentille par rapport à la dalle du tube, si ce réglage n'est pas parfait une partie de l'image sra floue. Je suis désolé je ne connais pas l'intérieur du D50, je sais pas te dire à quoi ça ressemble exactement. Pour la netteté, les grilles G1 et G2 ne sont pas les grilles de focus, ces grilles servent respectivement au réglage de luminosité et la deuxième sert "d'accélérateur à electron". Cela sert principalement à régler la "force" du rayon d'electron, indirectement la colorimétrie du tt. Les grilles G3 et G4 servent au focus du rayon d'electron. Ces grilles sont reliées en interne dans le tube et alimentée par la tension de focus, ajustable par les trois potentiomètres(+ généralement les 3 réglages de G2) dans un coque d'isolation en plastique, de ce boitier entrent et sortent des gros fils rouge. Pour essayer d'améliorer la netteté de ton bleu, il faut d'abord être sur que ton image est parfaitement centrée sur la dalle du tube, pas trop grande(sinon flou et déformation dans les lentilles) ni trop petite, essaye de faire en sorte que ton image occupe 1 ou 2mm en moins que la zone déjà utilisée, premièrement tu ne verras plus la différence d'usure des tubes à l'écran et tu es plus ou moins sur(sauf si le tt était mal réglé à la base) que tu es bon en taille d'image. Ensuite essaye de re-régler le focus du bleu. Attention la colorimétrie risque d'être un peu modifiée avec ce réglage(uniquement avec le réglage du bleu). Tu affiches la mire de point, défocalise le focus du bleu horlogiquement et tu regardes dans le tube si les points sont bien ronds, si les points sont ovales, en "olive" les bagues de tube sont à régler. Même test avec la mire quadrillée, tu dé-focus antihorlogiquement, si la mire bouge et/ou si les lignes ne devient pas juste floues(au même endroit) mais forment un trainage, encore une fois les bagues sont à régler. Vérifie aussi que tout est à la bonne place sur le tube bleu, bobines de delflexions/convergences et bagues, le problème peut venir de là.

a+
Rémy