HD FORUM : lancement officiel du label HD ready en France

[wario-959]

moi il y a une chose que j'ai noté c'est celle la:

4. La compatibilité du téléviseur avec les autres équipe-ments du foyer (double entrée analogique et numérique - YUV, DVI et HDMI) : il garantit une connectivité optimale avec les autres équipements numériques et analogiques.

Le diffuseur peut très bien faire du yuv en hd, mais il lui faut une source qui le fasse, et le label hd ready ne concerne que les diffuseurs, pas les sources.

si le diffuseur le fait,il y ades chances por que la source le fasse aussi non ?

Bien, à commencer par le futur déco de canal sat qui ne le feras pas. Alors pour la suite ?

[mynameisfedo]

sinon, j'aurais bien aimé qu'ils nous sortent une distinction entre 720 et 1080, du genre:
> HD Ready 720
> HD Ready 1080

Non parce que ça pourrait faire croire aux non-initiés que le HD Ready 1080 est mieux que le HD Ready 720. Ce qui n'est pas le cas.

720p et 1080i proposeraient donc une résolution identique!?

faudrait qu'on m'explique dans ce cas.

c'est quoi l'intérêt du 1080i?

[KlocheTTe]

sinon, j'aurais bien aimé qu'ils nous sortent une distinction entre 720 et 1080, du genre:
> HD Ready 720
> HD Ready 1080

Non parce que ça pourrait faire croire aux non-initiés que le HD Ready 1080 est mieux que le HD Ready 720. Ce qui n'est pas le cas.

720p et 1080i proposeraient donc une résolution identique!?

faudrait qu'on m'explique dans ce cas.

c'est quoi l'intérêt du 1080i?

Non, la résolution n'est bien évidemment pas identique,
d'ailleurs je suis un peu de ton avis sur le principe des 2 logos différents,
parce qu'en dehors de la fluidité (i ou p), le 1920x1080 a 2,25 x plus de pixels que le 1280x720
(je suis d'accord qu'en terme de volume d'informations encodées, le 720p prend autant de place que le 1080i)

(c'est pas très bien expliqué tout ça )

[Frogger]

- 5. La restitution des contenus protégés par le protocole anti-copie européen HDCP. Une reconnaissance du matériel source doit pouvoir être faite par le diffuseur en protocole HDCP pour échanger une clef de cryptage. A défaut de succès dans cet échange, l'image reçue ne peut être affichée en haute définition. Elle est alors affichée en définition standard.

Interrogé sur les conditions d'attribution de cette appellation contrôlée HD ready, Jean-Pierre Lacotte a précisé qu'il s'agissait d'« une autocertification faite par les industriels sur la base d'un cahier des charges très rigoureux révisable tous les six mois ».

Le point 5 : la plupart des lecteurs empechent quand même cette diffusion SD si le diffuseur n'est pas HDCP.

Ensuite, cette auto-attribution c'est vraiment la porte ouverte au mensonge vers les consommateurs...

[JOJO54]

Bien, à commencer par le futur déco de canal sat qui ne le feras pas. Alors pour la suite ?

En es tu sur ?

[Madmun]

720p et 1080i proposeraient donc une résolution identique!?

faudrait qu'on m'explique dans ce cas.

c'est quoi l'intérêt du 1080i?

Ils ont une bande passante identique.

C'est juste que le 720p affiche 720 lignes à chaque passage, tandis que le 1080i affiche 540 lignes à chaque passage.
Il en résulte une meilleure qualité pour l'un ou l'autre, selon les gouts et le contenu de l'image.

Mais avec un logo HD Ready 1080, ça pourrait faire croire que ces écrans donne une meilleure qualité d'image que le HD Ready 720. Ce qui n'est bien entendu pas le cas.

[mynameisfedo]

720p et 1080i proposeraient donc une résolution identique!?

faudrait qu'on m'explique dans ce cas.

c'est quoi l'intérêt du 1080i?

Ils ont une bande passante identique.

C'est juste que le 720p affiche 720 lignes à chaque passage, tandis que le 1080i affiche 540 lignes à chaque passage.
Il en résulte une meilleure qualité pour l'un ou l'autre, selon les gouts et le contenu de l'image.

Mais avec un logo HD Ready 1080, ça pourrait faire croire que ces écrans donne une meilleure qualité d'image que le HD Ready 720. Ce qui n'est bien entendu pas le cas.

mouais.. j'attendrais de me faire ma propre opinion pour lancer une telle affirmation. en fait, c'est aussi une question de fréquence de balayage: certains lecteurs/diffuseurs disposeront suffisamment de fonctionnalités pour améliorer le rendu.
un peu comme le 100Hz de certains téléviseurs. quoiqu'il en soit, je pense que les majors joueront plus sur le 1080i pour la commercialisation des films, en expliquant justement que la résolution est meilleure...

mais bon, on verra..

[Madmun]

mouais.. j'attendrais de me faire ma propre opinion pour lancer une telle affirmation.

T'as jamais vu de la HD ? Ni les témoignages sur le forum ?
En fait, la 720p donne généralement une bien meilleure qualité. L'entrelacé, c'est un mode d'affichage assez révolu pour moi. Si on veut une image stable, il faut du progressif, comme les écrans de PC.

en fait, c'est aussi une question de fréquence de balayage: certains lecteurs/diffuseurs disposeront suffisamment de fonctionnalités pour améliorer le rendu.

Non, ce n'est pas une question de fréquence de balayage. C'est une question de scannage (progressif ou entrelacé) enregistré à la source.

un peu comme le 100Hz de certains téléviseurs.

Le 100 Hz était une pure invention commerciale et une abomination pour l'image.
Je rapelle juste que ce n'était pas juste une augmentation de la fréquence, il fallait interpoler l'image pour créer des lignes qui n'existe pas. Le résultat est flou et bruité, surtout sur des sources numériques.

quoiqu'il en soit, je pense que les majors joueront plus sur le 1080i pour la commercialisation des films, en expliquant justement que la résolution est meilleure...

C'est ce que j'ai dis. Le pékin moyen pensera que la 1080 est mieux parce que le chiffre est plus gros. Alors qu'en réalité, il n'y a que 540 lignes qui sont affchée à chaque passage (donc moins que le 720p).

[baloub]

mouais.. j'attendrais de me faire ma propre opinion pour lancer une telle affirmation. en fait, c'est aussi une question de fréquence de balayage: certains lecteurs/diffuseurs disposeront suffisamment de fonctionnalités pour améliorer le rendu.
un peu comme le 100Hz de certains téléviseurs. quoiqu'il en soit, je pense que les majors joueront plus sur le 1080i pour la commercialisation des films, en expliquant justement que la résolution est meilleure...

mais bon, on verra..

Cela dépend en fait de la source.
Si la source est purement vidéo, il est préférable d'utiliser du 720p. On a ainsi 50 vraies images progressives par seconde (ou 60 aux USA).
Dans le cas d'une source cinéma le 720p est sous exploité. En Europe on se contente d'accéléré le film de 24 i/s (cinéma) à 25i/s (diffusion vidéo). En 720p 50i/s cela donnerai deux images successives totalement identiques.
En 1080i l'entrelacement d'une source cinéma ne pose pas de problèmes puisque les deux trames de l'image vidéo sont issues de la même image argentique. Il suffit de réunir ces deux trames pour obtenir une image de 1920 x 1080 complète et d'afficher ensuite ces images en 25p.

Un truc que je comprend vraiment pas, c'est pourquoi -puisque les diffuseurs "normaux" ne sont pas compatibles avec la HD et qu'il faut créer de nouveaux diffuseurs - pourquoi ne pas avoir créé un mode HD 24p en 1920x1080 ? (débits identiques à du 25i et respect de la vitesse originale.)

[mynameisfedo]

un peu comme le 100Hz de certains téléviseurs.

Le 100 Hz était une pure invention commerciale et une abomination pour l'image.
Je rapelle juste que ce n'était pas juste une augmentation de la fréquence, il fallait interpoler l'image pour créer des lignes qui n'existe pas. Le résultat est flou et bruité, surtout sur des sources numériques.

pas du tout, mais alors pas du tout d'accord! tout dépend de la qualité du diffuseur, car sur mon sony, le rendu de l'image des DVD (enter autres) a toujours été de très grande qualité. et pour avoir testé les 2, l'attrait du 100Hz est absolument indéniable, sans compter l'absence de fatigue qu'il procure aux yeux, notamment dans l'obscurité.

mais les doubleurs, quadrupleurs de ligne permettent également d'améliorer très nettement le rendu d'une image. donc sur du 1080i, ça peut le faire.

et puis, j'ai pû tester sur PC le rendu d'un trailer en 1080i et le même en 720p, mais désolé, la différence saute aux yeux!

maintenant, tout le monde n'a pas les mêmes yeux, et d'importantes différences d'appréciation visuelle peuvent exister. donc, ne généralisons pas...

[JOJO54]

et bien wario-959,j'attends toujours que tu m'apporte une preuve du démo canal hd en hdmi...

[laric]

Jojo, de maniére officielle, c'est dans le comuniqué Canal ici : http://media.canal-plus.com/file/36/3/16363.pdf lit le paragraphe "protection de contenu"
De maniére officieuse, le decodeur est en cours de finalisation et effectivement il n'y a pas possibilité de sortir en HD en YUV, d'ailleur il n'y as pas de YUV accessible.

--Patrice

[wario-959]

Voilà.

C'est triste mais c'est comme çà. Il faudras un "bidule" pour transformer le hdmi en yuv en espérant que le "bidule" arriveras à régler le problème de l'HDCP.

[KlocheTTe]

mouais.. j'attendrais de me faire ma propre opinion pour lancer une telle affirmation.

T'as jamais vu de la HD ? Ni les témoignages sur le forum ?
En fait, la 720p donne généralement une bien meilleure qualité. L'entrelacé, c'est un mode d'affichage assez révolu pour moi. Si on veut une image stable, il faut du progressif, comme les écrans de PC.

=>Précises écran PC LCD.
Et en parlant de ça, je te met au défi de trouver un écran PC LCD qui rivalise avec mon écran PC CRT (je viens de tester, il prend le 1920x1080 en 100Hz ), sur tous les points concernant la qualité de l'image.
Le 720p peut donner une meilleure qualité sur un diffuseur en 1280x720 (LCD & Co, à matrice), par contre sur un diffuseur 1080, il n'y a vraiment pas photo excepté sur le point de la fluidité qui est une apréciation variable selon les personnes.

un peu comme le 100Hz de certains téléviseurs.

Le 100 Hz était une pure invention commerciale et une abomination pour l'image.
Je rapelle juste que ce n'était pas juste une augmentation de la fréquence, il fallait interpoler l'image pour créer des lignes qui n'existe pas. Le résultat est flou et bruité, surtout sur des sources numériques.

Arf, Bluesky/Firstline
Pour ton information sur l'interpolation, je te signale que (presque) tous les lecteurs DVD sont équipé d'un traitement "progressive scan", je ne pense pas que ce soit un procédé qui ne soit pas maîtrisé (ça dépend des marques et de la technique de désentrelacement car il y en a plusieurs)

quoiqu'il en soit, je pense que les majors joueront plus sur le 1080i pour la commercialisation des films, en expliquant justement que la résolution est meilleure...

C'est ce que j'ai dis. Le pékin moyen pensera que la 1080 est mieux parce que le chiffre est plus gros. Alors qu'en réalité, il n'y a que 540 lignes qui sont affchée à chaque passage (donc moins que le 720p).

Aller hop, on va faire un peu de calculs et de rappels :

1080i :
540 lignes x 1920 points
= 1 036 800 pixels affichés / balayage

720p :
720 lignes x 1280 points
= 921 600 pixels affichés / balayage

ANd the winner is .... 1080i !!!!

De toute façon, le 1080i est forcément meilleur car il est plus efficace de faire du désentrelacement que de l'upscaling.
Le désentrelacement permet de recréer une image (1/2 trame manquante) à partir d'1 (ou 2) 1/2 trame(s) opposée(s).
L'information existe dans la(les) 1/2 trame(s) proche(s) ou est facilement interpolable (nouveau mot ? )
L'upscaling de 720p à 1080p, c'est comme vouloir recréer une image originale avec une image compressée, on a perdu des détails.

D'ailleur la qulaité après traitement est très simple à matérialiser sous un logiciel de retouche d'image, si on vous file :
4 images successives en 1280x720
4 1/2 images successives en 1920x1080
Après un peu de retouches, quel sera la séquence la plus nette en 1920x1080 ?

(ps : je pars bien évidemment du principe que la résolution 1920x1080 est la seule et unique vraie HD )

Globalement, je suis d'accord avec le point de vue de mynameisfedo.
Lorque je parlais de HD-Ready 720 et HD-Ready 1080, pour moi il était entendu que je parlais de de diffuseurs qui acceptent le progressif, donc très peu de diffuseurs encore disponibles actuellement pour le 1080p

[Frogger]

Aller hop, on va faire un peu de calculs et de rappels :

1080i :
540 lignes x 1920 points
= 1 036 800 pixels affichés / balayage

720p :
720 lignes x 1280 points
= 921 600 pixels affichés / balayage

ANd the winner is .... 1080i !!!!

De toute façon, le 1080i est forcément meilleur car il est plus efficace de faire du désentrelacement que de l'upscaling.
Le désentrelacement permet de recréer une image (1/2 trame manquante) à partir d'1 (ou 2) 1/2 trame(s) opposée(s).
L'information existe dans la(les) 1/2 trame(s) proche(s) ou est facilement interpolable (nouveau mot ? )
L'upscaling de 720p à 1080p, c'est comme vouloir recréer une image originale avec une image compressée, on a perdu des détails.

D'ailleur la qulaité après traitement est très simple à matérialiser sous un logiciel de retouche d'image, si on vous file :
4 images successives en 1280x720
4 1/2 images successives en 1920x1080
Après un peu de retouches, quel sera la séquence la plus nette en 1920x1080 ?

(ps : je pars bien évidemment du principe que la résolution 1920x1080 est la seule et unique vraie HD )

Globalement, je suis d'accord avec le point de vue de mynameisfedo.
Lorque je parlais de HD-Ready 720 et HD-Ready 1080, pour moi il était entendu que je parlais de de diffuseurs qui acceptent le progressif, donc très peu de diffuseurs encore disponibles actuellement pour le 1080p

La différence de calcul n'est pas énorme, si on avait du 1080p, d'accord.
PAr contre quand tu dis que le désentrelacement est une chose facile, alors pas du tout d'accord. Y'a qu'à voir ce que ça donne avec les DVD :

les puces actuelles divisent par 2 la résolution couleur, avec des dégradés pas toujours top, même avec des machines très chers. A moins de prendre un scaler externe qui désentrelace, pour plus de 1500€
entre 50 hz et 60Hz ça se mélange
entre vidéo et film ça s'emmèle,
le codage des DVD fait des flags pourris, avec des fois des effets de peigne qui devraient pas être là.

Le 1080i ne sera réellement meilleur que SI le désentrelacement est parfait. L'upscaling est plus facile (même si il floute).
Ton raisonnement repose sur le fait d'utiliser un écran 1080p. Qui en a un ici sur ce forum? Et je ne parle pas d'un écran PC...