pas de HD sur la tnt --> Tf1 renonce

[homecineman]

Je maintiens ce que j'ai dit, car les démos actuelles sont effectuées avec des PC, c'est du "bricolage" pour le moment, ça reste expérimentale, tous ceux qui ont déjà fait des tests de ce type pourront confirmer que l'on peux montrer des choses extraordinaires avec des "bidouilles" (faut pas voir l'envers du décor ) mais de là à les rendre commercialisable tout de suite c'est loin d'être gagné.

Pour info, aucun pays n'utilise le mpeg4 sauf peut être pour de premiers essais, tout simplement parce que la normalisation de ce standard n'est pas terminée.
Les tests en mobile sont réalisés en mpeg2 avec le standard DVD-H (H pour handled), en Finlande par exemple.
Les pays diffusant actuellemnt la TNT sont : Angleterre, Allemagne, Espagne, Italie et Finlande tous en mpeg2, seule la Finlande fait du mobile.
Pour les puces mpeg4, Thomson a fait un effet d'annonce pour septembre sous le couvert de TF1 mais pour être réaliste, mi-2005 est plus juste.
De plus, il faut aussi des encodeurs-multiplexeurs mpeg4 à placer au niveau des têtes de réseau, il existe quelques protypes mais les résultats ne sont pas à leur meilleur niveau, ça reste des versions béta qui apportent vraiment peu de chose par rapport au mpeg2 (gain de 10 à 20% grand max).

[Néon]

Je maintiens ce que j'ai dit, car les démos actuelles sont effectuées avec des PC, c'est du "bricolage" pour le moment, ça reste expérimentale, tous ceux qui ont déjà fait des tests de ce type pourront confirmer que l'on peux montrer des choses extraordinaires avec des "bidouilles" (faut pas voir l'envers du décor ) mais de là à les rendre commercialisable tout de suite c'est loin d'être gagné.

merci pour ce genre d'info,mais perso je vais sur les salons pro type CES à Las Vegas et je suis le premier à dénoncer les bidouilles voir m^me à les photographier et en faire beneficier le forum (une certaine affaire le dvd HD il y a 2 ans,qui était en fait du dvhs)donc les bidouilles,je connais..

Pour info, aucun pays n'utilise le mpeg4 sauf peut être pour de premiers essais,
tient j'avais cru comprendre plus haut qu'il n'existait m^me pas de proto tout simplement parce que la normalisation de ce standard n'est pas terminée.
Les tests en mobile sont réalisés en mpeg2 avec le standard DVD-H (H pour handled), en Finlande par exemple.
Les pays diffusant actuellemnt la TNT sont : Angleterre, Allemagne, Espagne, Italie et Finlande tous en mpeg2, seule la Finlande fait du mobile.
tu oublies aussi la Corée,bientot l'Australie,le Japon et les States,mais TOUS les pays que tu as indiqués+ les miens ont fait,font ou vont faire dans les prochaines semaine des tests en DVB-H,donc de la vidéo Mobile,et en Coré c'est déja une réalité...maintenant derriere la quasi totalité de ses tests ou diffusion de vidéo se trouve:Nokia,Nec,Siemens,Sony Ericson Mobile,Motorola soit + de 50% du marché mondial,il se sont associés autour d'une norme,c'est en effet le DVB-H....oui mais c'est le DVB-H Mpeg4 AVC

Pour les puces mpeg4, Thomson a fait un effet d'annonce pour septembre sous le couvert de TF1 mais pour être réaliste, mi-2005 est plus juste.

tu pourras remarquer que l'info que je donne sur mon autre post indique courant 2005....
De plus, il faut aussi des encodeurs-multiplexeurs mpeg4 à placer au niveau des têtes de réseau, il existe quelques protypes mais les résultats ne sont pas à leur meilleur niveau, ça reste des versions béta qui apportent vraiment peu de chose par rapport au mpeg2 (gain de 10 à 20% grand max).

Mpeg4 un gain de 10/20% par rapport au Mpeg2 ???????

al'heure actuel des tests sont fait avec des cams 4K et 6K,je me demande bien pourquoi ils s'emm**** si ce n'est pas pour avoir de gain et surtout etre sur de pouvoir exploiter ce type d'image avec au moins du Mpeg4........

le lien qui t'a été donné plus haut
"La réunion du 27 octobre 2004 a permis de présenter des démonstrations de télévision numérique terrestre haute définition au format MPEG4 H264, ainsi qu’une démonstration d’un signal combinant des flux aux formats MPEG2 et MPEG4 sur un même multiplexe, décodé sur un premier terminal en MPEG2 SD et sur un autre en MPEG4 HD.""

n'est pas comme tu l'as dis un enieme rapport (certain on en plus 7 ou 8 scenarios possible...),mais un contre rendu!!,et le materiel décrit n'etait pas des PC,mais semble t'il du materiel modifié et amélioré à partir d'un model existant pour un autre marché.démo qui n'était pas le première en mpeg2 et 4 avec ce m^me materiel (en fait cela t'a déja été expliqué en juin par Austin ,alors que tu indiquais que le standard Mpeg 4 n'existait pas )
tu pourra constater de visu sur le site du gouvernement (qui est très loins d'etre pro Mpeg4 ),que c'est pourtant celui comme annoncé dans la seconde phase prévu pour septembre 2005,sans parler de l'acceptation du DVB-H Mpeg4 AVC qui devrait avoir lieu d'ici fin de l'année.....pour un standard qui n'existe pas et qui n'est m^me pas en test je trouve que beaucoup de gens en parle et compte dessus

[Madmun]

La TNT, tout le monde la traite de tous les noms, et personne n'en veut : France Television, M6, Canal+ comme TF1.
Je ne parle même pas du public, qui ne sait pas ce que c'est, qui ne sait pas ce que ça va apporter, et qui ne sait surtout pas comment le gouvernement va faire pour poser des antennes hertziennes dans toutes les villes câblés où il n'y a justement plus d'antennes...

Alors ça c'est bizarre...
Le satellite est passé au numérique sous l'impulsion des diffuseurs et consomateurs et tout le monde y a trouvé son compte. Le cable est passé au numérique sous l'impulsion des diffuseurs et consomateurs et tout le monde y a trouvé son compte.
Et quand on veut passer le terrestre en numérique « personne n'en veut » ?
Le numérisation du terrestre va permettre une diffusion moins chère pour les diffuseurs, davantage de chaines pour le consommateur, etc. Tout le monde en veut ! Sauf bien sûr ceux qui ont une position dominante sur le marché actuel (TF1), car la numérisation risque de changer la donne en plus du morcelement des audiences.

Donc qu'on l'impose, à la limite je trouve ça normal, mais qu'on choisisse un format de compression dépassé pour des raisons politiques...non merci.

Un format dépassé ? C'est une plaisanterie ?

Là c'est toi qui lit trop les journaux.

D'abord, il ne faut pas oublier que le MPEG-4 n'a pas été conçu pour le broadcast, mais pour la diffusion de vidéo à bande passante faible et fluctuante (comme internet ou les tél mobiles). C'est le cahier des charges. Et tous les mécanismes mis en place par ce format vont dans ce sens. Après, ça a été récupéré par les DivX et autres variantes, à tel point que certains voudraient l'utiliser pour la diffusion télé classique...

Le MPEG-2 lui, a explicitement été conçu pour le broadcast. Et il marche bien pour ça, tellement bien qu'il est utilisé absoluement partout. Que ça soit la diffusion numérique cable, satellite, terrestre aux États-Unis, Japon ou Europe, c'est du MPEG-2 partout. (Idem pour les DVD.)

Pour en revenir à la TNT, il n'y a même pas lieu de discuter puisque le standard européen DVB-T pour la diffusion numérique terrestre c'est le MPEG-2. Il serait absurde d'aller à contre courant de toute l'Europe (qui a d'ailleurs déployé la TNT depuis longemps) en créant notre propre standard. On ne va pas refaire l'erreur du SECAM.

[Néon]

Pour en revenir à la TNT, il n'y a même pas lieu de discuter puisque le standard européen DVB-T pour la diffusion numérique terrestre c'est le MPEG-2. Il serait absurde d'aller à contre courant de toute l'Europe (qui a d'ailleurs déployé la TNT depuis longemps) en créant notre propre standard. On ne va pas refaire l'erreur du SECAM.

de toute façon pour l'instant le seul standard clairement validé en France c'est le Mpeg2 pour le DVB-T et très certainement le Mpeg4 pour le DVB-H,donc pour l'instant La France n'est pas en Dehors des autres....pour le choix du Mpeg4 pour le sat,c'est la très certainement une décision plus européenne,avec des acteur plus seuleument franco français,pour le choix final au reagrd des investissements... ,et puis se lancer dans l'avenir du sat HD(ou num avec plus de capacité) avec le mpeg2 alors que le Mpeg4 semble plus prometeur,ne me semble pas etre une annerie,je me demande bien ce que l'ont dirait si dans 2/3 ans ont nous disait,vos décodeur mpeg2 sont dépassés,faut les changer ,si les décodeurs sont mpeg4 mais compatibles mpeg2 cela laisse tout le monde pret a recevoir les chaine actuelles et les futures..

[homecineman]

Mpeg4 un gain de 10/20% par rapport au Mpeg2 ???????

al'heure actuel des tests sont fait avec des cams 4K et 6K,je me demande bien pourquoi ils s'emm**** si ce n'est pas pour avoir de gain et surtout etre sur de pouvoir exploiter ce type d'image avec au moins du Mpeg4........

Je parle du gain en débit pour qualité égale, les encodeurs broadcast version "béta" sont à leurs débuts et donc les résultats ne sont pas à tomber par terre, il faudra au moins attendre la 2ème ou 3ème génération pour obtenir des résultats probants, ce qui c'est déjà passé avec le mpeg2, avec un même standard la qualité évolue, il n'y qu'à voir la qualité des 1ers DVD et maintenant, les encodeurs ont vraiment progressé.

Pour la disponibilté des récepteurs mpeg4, je voulais dire que 2006 est plus crédible que 2005 étant donné le temps qu'il faut pour mettre en oeuvre un rpoduit grand public, qui je le précise encore n'existe toujours pas.
Des récepteurs TNT il en existe depuis 15ans en mpeg2 bien avant les 1eres diffusions officielles (de nombreuses expérimentations ont eu lieu) et le prix à leur sortie en 1998 en
Angleterre n'était pas vraiment au plus bas.
Quant je dis que le mpeg4 n'est pas prêt pour le broadcast c'est qu'il n'est pas validé par le DVB forum et les recommandations officielles de l'UIT, ça viendra forcément un jour, mais dire que tout sera prêt dans 6 mois est vraiment prématuré et surtout complêtement utopiste et faux.
Le cas du DVB-H est à mettre un peu de côté car il s'agit d'un service à vocation différente, il y aura d'ailleurs des expérimentations en France dans quelques mois.
Il y en a déjà eu lors du dernier salon de l'auto à Paris.

[Mister W]

un des autres gros problème pour le mpeg4 HD est que pour l'instant, il n'y a aucun encodeur en temps réél.
D'après ce que j'ai entendu dans les diffèrentes boites de post prod, la HD en France est une guerre entre TF1 et Canal, le premier est en train de s'équiper de magnétoscopes HDcam et tourne en HD la plupart de ses séries phares depuis près d'un an alors que Canal et encore loin de tout ça (l'investissement est pour l'instant trop lourd pour eux). TF1 veut donc être le premier sur la HD (dans leur projet proposé au gouvernement, il y a TPS star HD) afin d'enfoncer Canal.

[Austin]

Alors ça c'est bizarre...
Le satellite est passé au numérique sous l'impulsion des diffuseurs et consomateurs et tout le monde y a trouvé son compte. Le cable est passé au numérique sous l'impulsion des diffuseurs et consomateurs et tout le monde y a trouvé son compte.
Et quand on veut passer le terrestre en numérique « personne n'en veut » ?

Sauf que pour le sat et le câble, les lancements ont été fait par des opérateurs privés.
C'est toute la différence avec la TNT.
On peut facilement comprendre la réticence des opérateurs sat ou cablo à voir apparaitre la TNT : eux ont lancé leur bouquets avec leur argent, ont investi depuis des années pour recruter des abonnés, et aujourd'hui débarque un "réseau" gentillement payé par le contribuable, et qui n'apporte qualitativement rien du tout.
J'attend donc de pied ferme la TNT en Mars 2004.

Le numérisation du terrestre va permettre une diffusion moins chère pour les diffuseurs, davantage de chaines pour le consommateur, etc. Tout le monde en veut ! Sauf bien sûr ceux qui ont une position dominante sur le marché actuel (TF1), car la numérisation risque de changer la donne en plus du morcelement des audiences.

Tu crois pas que ceux qui veulent plus de chaines les ont depuis belle lurette ??

Je doute par ailleurs que la chaine parlementaire bouffe de l'audience à TF1 ou M6...

Un format dépassé ? C'est une plaisanterie ?

Excuse moi, mais un format vidéo qui a 10 ans, qui fait moins bien que AVC ou VM9 à tout point de vue, je me permet de dire qu'il est dépassé.

D'abord, il ne faut pas oublier que le MPEG-4 n'a pas été conçu pour le broadcast, mais pour la diffusion de vidéo à bande passante faible et fluctuante (comme internet ou les tél mobiles). C'est le cahier des charges. Et tous les mécanismes mis en place par ce format vont dans ce sens.

Alors, parce que le champ d'application du Mpeg4 est largement plus vaste que celui du Mpeg2 (dans la Mpeg4, il y a le son et l'image, simplement à l'époque pas encore normés), on devrait choisir forcément choisir le Mpeg2 ?

Après, ça a été récupéré par les DivX et autres variantes, à tel point que certains voudraient l'utiliser pour la diffusion télé classique...

Si tu appelles variantes l'AVC ou le VM9, formats qui ont été validé depuis quelques temps déja...alors je comprend mieux.

Le MPEG-2 lui, a explicitement été conçu pour le broadcast. Et il marche bien pour ça, tellement bien qu'il est utilisé absoluement partout. Que ça soit la diffusion numérique cable, satellite, terrestre aux États-Unis, Japon ou Europe, c'est du MPEG-2 partout. (Idem pour les DVD.)

Ca me sidère de lire des trucs comme ça.
Avec de tel raisonnement, on roulerait dans des Fort T, et on regarderai la télé noir et blanc.
Au Brésil ils construisent des Coccinelles, parce que c'est la voiture de l'ère moderne la plus construite au monde. Ca fait donc de la coccinelle la référence à adopter partout ????

Aux USA et aux Japon, ils se demandent actuellement comment ils vont faire pour passer du Mpeg2 au Mpep4 au niveau broadcast, je pense qu'ils doivent rigoler à nous voir débattre.

Pour en revenir à la TNT, il n'y a même pas lieu de discuter puisque le standard européen DVB-T pour la diffusion numérique terrestre c'est le MPEG-2. Il serait absurde d'aller à contre courant de toute l'Europe (qui a d'ailleurs déployé la TNT depuis longemps) en créant notre propre standard. On ne va pas refaire l'erreur du SECAM.

Et tu crois pas une seconde que c'est parce qu'ils ont justement lancé la TNT il y a longtemps qu'ils ne sont pas en Mpeg4 ! Je crois rêver.
Le standard n'est par ailleurs pas propre à la France. On est en retard de quelques années, c'est justement l'occasion de le rattraper.

[Austin]

Le démarrage VA être repoussé, faut pas se faire d'illusion. Rien n'est prêt au niveau diffusion,

Faux, beaucoup de choses sont déjà prêtes, les opérateurs se préparent depuis longtemps.

Alors pourquoi les antennistes font des pieds et des mains pour alerter le gouvernement ?
Pourquoi n'y a-t-il pas déja des signaux à blanc pour réglage, alors que le lancement aura lieu dans 4 mois ?

Le choix de la compression n'est pas politique mais réaliste

Elle n'est pas réaliste pour deux sous. On veut offrir au consommateur une plus value, en lancant un nouveau canal de réception TV. Ce qui est en soi une bonne chose.
Le problème, c'est que le CSA et certains membres du gouverment ne veulent pas attendre le Mpeg4, et lancer coute que coute en Mpeg2, le plus tôt possible. Pourquoi ? Parce que nous avons déja assez de retard par rapport aux autres pays Européens ? La Pologne a des programmes en 5.1 depuis des années, les USA diffusent 50% des prime time en HD, alors qu'on essaye de nous faire croire que l'on veut rattraper le retard...je rigole.

La TNT s'est déja plantée ailleurs, il faut aussi le préciser.

, tous les pays faisant de la TNT sont en MPEG2, seuls ces récepteurs existent, pour le MPEG4 aucun composant électronique n'existe à ce jour même en prototype, donc le matériel compatible MPEG4 ne pourrait voir le jour que dans 1 à 2 ans en étant optimiste.

A ce demander alors pourquoi tout le monde parle de Septembre 2005, TF1 doit avoir une influence mondiale !

Il faudra changer entre 10 et 20% des antennes rateaux, qui sont incompatibles avec la TNT.

Les antennes ne sont pas incompatibles avec la TNT mais avec certaines fréquences comme en analogique d'ailleurs,

...ce qui revient, conviens en, exactement au même.

Et dans certaines villes il sera possible de recevoir la TNT avec une antenne intérieure dans des proportion bien plus elevées qu'en analogique.

Une antenne intérieure dans chaque appartement de la Région parisienne, c'est donc ça la révolution de la TNT.

[Néon]

Une antenne intérieure dans chaque appartement de la Région parisienne, c'est donc ça la révolution de la TNT.

et oui la TNT une révolution technologique...............MPEG2 et Antenne interieure ,c'est le Rafarin qui va etre content lui qui veux tant etre un gars dans le vent ,mais ce choix est en fait bien a l'image de la politique actuelle,faire du neuf avec du vieux pour ne pas faire de vague........ ...0 prise de risque et immobilisme à tous niveau...mais la je m'égare...quoi que....

[FreqResPlot]

Oui, on attend de voir, j'ai comme le sentiment qu'on va être déçu en faisant des comparaisons A/B entre une bonne réception analogique et la même en TNT.

Pascal

[homecineman]

Alors pourquoi les antennistes font des pieds et des mains pour alerter le gouvernement ?
Pourquoi n'y a-t-il pas déja des signaux à blanc pour réglage, alors que le lancement aura lieu dans 4 mois ?

Il n'y a pas de signaux de réglage tout simplement parce qu'il n'y a pas de réglage à faire, la bande de fréquences est identique à l'analogique.
Seules les installations équipées de filtres peuvent être à vérifier pour voir si le filtre n'élimine pas les canaux TNT.
Je le répète mais le cas est identique lorsqu'une nouvelle chaine analogique apparait rien de nouveaux à ce niveau.
Les antennistes ne sont pas toujours très honnêtes et vendent souvent à tort des amplis ou filtres car il n'ont pas orienté l'antenne sur l'émetteur le plus approprié. Il y a même des antennes qui pointent droit dans des immeubles !!!!! et l'émetteur est derrière, la réception se fait sur écho et ce cas n'est malheureusement pas rare.
Les antennistes alertent le gouvernement, pour qu'il décide de lancer un vaste plan de renouvellement des antennes afin de leur faire un chiffre d'affaire garanti, tout ça c'est que du buiseness, mais bon ils ont tenté.

[Grubert]

Et aussi la ZDF allemande annonce qu'elle ne proposera pas de HD avant 2008-2010, visant plutôt à l'optimisation des débits numériques pour la TNT en format résolution standard:

http://www.areadvd.de/news/2004/200411/ ... HDTV.shtml

[Betekaa]

un lien sur les évolutions du MPEG4:

http://www.01net.com/article/257633.html

Betekaa