LE VRAI CINEMA = HTPC + 24Hz

[mars1]

Ma quête du graal a été longue pour trouver un projecteur qui comble mes attentes, et même si j'avais un budget de +10.000€, il faut dire qu'aucun des ténors des projecteurs HD2+ n'arrivait à satisfaire toutes les caractéristiques nécessaires à une projection fluide en 24Hz à partir d'un HTPC.

Le 24Hz pourquoi?
C'est le cinéma, la vitesse originale de capture de cette réalité que l'on veut reproduire chez soi.
Pour retrouver le vrai jeu des acteurs, la vrai tonalité des voies, les vrai sensations même infimes qui sont liées à la reproductions des mouvements et des comportements des acteurs, tels qu'ils ont été capturés, et éviter aussi l'abération temporelle crée par le 3:2 NTSC qui fait que deux images successives ne sont pas affichées durant le même laps de temps et donc crée ce manque de fluidité du 24Hz affiché en 60Hz...

Pour une séance DVD en 24Hz, pour une vrai séance de cinéma il nous faut:
- des DVD PAL ou NTSC
- un HTPC puissant
- Theatertek 2 ou Zoomplayer
- FFDSHOW
- une carte son avec 8 sorties analogiques
- reclock 1.5
- powerstrip ou Nvidia driver pour "tweaker" finement la fréquence de rafraichissement en multiple de 24Hz
et...
- un projecteur capable d'afficher de manière fluide un signal autre que 50Hz ou 60Hz... ce qui n'est pas évident.

Comme je vous l'ai écrit en préambule, ma recherche a été longue, mes tests nombreux, mais j'ai un système maintenant bien rôdé que j'aimerais vous faire partager.

Dans un prochain post, je vous détaillerais mes impressions et mes essais infructueux, mes voici cependant le résultat de ma config:
- 600+ DVD
- P4 3.4GHz/1Go Ram
- Theatertek 2.06
- FFDSHOW SSE2 optimisé
- Boitier audio Firewire TERRATEC AUREON 8 sorties analogiques
- Reclock 1.5B8
- ASUSTEK Nvidia GT6600
- Projecteur HS50 Sony

les commentaires vont suivres...

[philb]

hello Marsone je suis content de voir que tu as (enfin)trouvé ton bonheur apres une telle quete.il me tarde de lire tes commentaires ,ton appréciation du sony et de savoir si tu n'as pas de problemes en DVI 720p comme cela a deja été mentionné.
a+
phil

[Blade]

Pour ce genre de chose, la pluspart des projecteurs (mais pas tous) disposent d'un mode très spécial : le 1080i48 et 1080p24.
Je peux citer la série Sony VPL-VW10/11/12HT, j'ai pu le vérifier par moi-même.
Il ne manque plus qu'un lecteur DVD ralentisse les données (un peu comme le Panasonic S97 mais qui ralenti un peu trop) vidéo et audio et convertisse le tout avec 2 modes audio possibles :
- Resampling
- Restretching
Et c'est d'une simplicité à développer... Mais le DVD-Forum serait-il d'accord ? C'est une autre histoire.

[philb]

d'ailleurs je pensais que tu allais finalement t'orienter vers l'IF 7205 apres l'éhec du mitsu

[Daigoro]

il faut obligatoirement brancher la carte son en analogique?

[mars1]

mxav
il faut obligatoirement brancher la carte son en analogique ?

Pour le 25Hz PAL lu en 24Hz cinema, et oui, sinon si on utilise la sortie numérique SPDIF et que l'on ralenti le flux AC3 ou DTS vers le décodeur externe, nous aurons le son qui se trouvera haché!
Il faut donc faire le décodage du son par le PC et utiliser les sorties analogiques de celui-ci.
Mais ma très, très grande surprise, a été après la conexion de la firewire aureon 7.1 en analogique vers mon ampli Yamaha, de trouver que le son était bien mieux, à tous les niveaux: localisation, spacialisation, présence, richesse des textures, etc, tout en hôtant le côté très froid du son de mon Yamaha. C'est simple, j'ai eu l'impression d'écouter un nouveau couple enceinte+ampli!!!
Et comme le HS50 est complètement silencieux... je profite pleinement de ce gain qualitatif sonore!

philb
d'ailleurs je pensais que tu allais finalement t'orienter vers l'IF 7205 apres l'éhec du mitsu

Tes souvenirs sont bons Philb!
He oui, j'ai failli m'orienter sur le 7205, mais après avoir eu entre les mains le mitsubishi HC2000, j'ai vu au moins deux choses qui ne m'ont pas plus dans ce DLP et qui m'ont fait regarder les autres DLP différement, en observant dès lors ces mêmes défauts dans une moindre mesure:
1) le dithering (vrai problème du HC2000 qui à ce niveau est complètement buggué), j'ai comparé tout de suite après avec mon vieux LCD 800x600, qui de ce côté avait des dégradés si "lisses", avec des dégradés avec toutes les nuances.
Certes sur les DLP haut de gamme type sharp 12000 et Marantz vp3s12, cela ne se voit absoluement pas de loin, mais est visible de près et donne ce que certains appèlent "l'image dure des DLP".
En fait le lissé si souvent évoqué des DLP, est selon moi cette texture lisse de l'image due au grand taux de remplissage entre deux pixels. Par opposition, sur mon HS50 je trouve que les couleurs sont lisses, et l'image texturé; sur les DLP que j'ai pu tester, l'image était lisse et les couleurs "texturé/rugueuses", VOILA!
Le pendant du dithering des DLP est le flouté de l'image dans les mouvement rapide, corrolaire de la technique de rendu des couleurs employé.
2) le niveau de noir!!!
Et oui, en comparant mon vieux LCD avec ces 400:1 de contraste, en allant vers le Mitsubishi et ces 3400:1 de contraste je m'attendais à jouir pleinement de tous mes DVD et de leurs scènes sombres... Certes, c'était mieux, mais loin du plaisir visuel que procure la vision de ces scènes sur mon moniteur informatique haute résolution!
De ce côté, je me sentais "floué", par la critique, les revues, les tests et commentaires que j'ai pu lire partout sur le sujet...

Voilà pourquoi après le HC2000 et son renvoi au constructeur, j'étais plus vigilant sur les caractéristique des DLP.

[mars1]

philb hello Marsone je suis content de voir que tu as (enfin)trouvé ton bonheur apres une telle quete.il me tarde de lire tes commentaires ,ton appréciation du sony et de savoir si tu n'as pas de problemes en DVI 720p comme cela a deja été mentionné.
a+
phil

Voici pour te répondre mes impressions sur le HS50:

Je l’utilise en liaison VGA, ayant cependant essayé d’utiliser une liaison numérique avec les cables DVI REAL CABLE que j'avais déjà acheté (5m et 7.5m) avec un adaptateur HDMI, mais la qualité du signal + le cliping du HS50 sur le signal HDMI ne me donnait pas de résultats satisfaisants.
Indépendament du cliping, J'étais vraiment décu par tous les test fait avec NOKIA TEST MONITOR, qui mettait en avant un rescaling du signal sur l'entrée numérique, un comble!!!
J'ai tout essayé pour "bypasser" le cliping sur le signal HDMI, en changeant les fréquences et en m'éloignant du 50Hz/60Hz au profit du 48Hz, et 72Hz... mais niet!!! toujours du cliping, quant au 24Hz, il ne passe pas du tout !
La liaison VGA est tout bonnement parfaite, et le 1 :1 pixel maping parfait.
Le contraste est équivalent aux impressions que m’avait laissé le HC2000, mais le niveau de noir du HS50 est tout simplement sidérant : jamais le hs50 n’a été pris en défaut par une scène de film, et maintenant je me surprends a redécouvrir et aimer les scènes sombres de mes films. C’est aussi un point que j’avais trouvé très perfectible sur le HC2000, en découvrant que malgré ses 3400 :1 de contraste (dans des conditions parfaites), il n’ajoutait que peu de plaisir au visionnage de scènes sombres, et de ce côté-là, je me satisfaisait du fait que c’était l’un des meilleurs projo dans ce secteur, et donc que je ne pouvait pas espérer mieux… mais c’était avant de découvrir le HS50.
Le HS50 ne fait aucun bruit, l’image et les couleurs sont parfaites, sans effets d’arc en ciel, de postérisation, etc, et tous les dégradés sont si lisses : c’est ce que j’attendais d’un projecteur haut de gamme… que je n’ai payé que 2990€ !

Le monde de la vidéo projection doit être chamboulé par l’arrivée dans cette gamme de prix d’un projecteur pareil, et je vois bien qu’il ne laisse personne indifférent sur les forum, où ceux qui ne l’ont pas vus sont persuadés que son contraste ON/OFF ne veux rien dire (et je les comprends si avant ils ont dépensés 10.000 à 12.000€ comme j’étais prêt à le faire dans des modèles haut de gamme), et ceux qui l’ont n’ont pas forcément comme moi écumé et comparé tous les modèles DLP HD2+ de 6.000 à 12.000€.

Franchement, je n’ai aucun reproche à faire au HS50, seul l’image possède une texture de grain très fin due au très faible taux de remplissage des pixels entre eux (la convergence optique quasi parfaite des trois matrices sur mon modèle me donne sans exagérer un espace aussi important de vide entre deux point lumineux en horizontal et en vertical, soit un taux de remplissage inférieur à 50% !), cela est flagrant en vision proche mais se laisse complètement oublier en vision normal, et si l’on se rapproche un peu plus, donne l’impression d’une « texture »…
Mais si l’on utilise une « Panamorph »… on doit bien améliorer les choses quand à ce taux de remplissage !!!

[mars1]

Pour ce genre de chose, la pluspart des projecteurs (mais pas tous) disposent d'un mode très spécial : le 1080i48 et 1080p24.
Je peux citer la série Sony VPL-VW10/11/12HT, j'ai pu le vérifier par moi-même.
Il ne manque plus qu'un lecteur DVD ralentisse les données (un peu comme le Panasonic S97 mais qui ralenti un peu trop) vidéo et audio et convertisse le tout avec 2 modes audio possibles :
- Resampling
- Restretching
Et c'est d'une simplicité à développer... Mais le DVD-Forum serait-il d'accord ? C'est une autre histoire.

Oui, Blade,
C'est pas sorcier de "resampler" ou "time-stretcher" le son.
Dans le cas de ma config, le grand avantage du PCHT et de pouvoir synchroniser parfaitement le son à toute nouvelle fréquence d'affichage des images, grâce a Reclock.

Suivant les cas, j'utilise ou non le time-stretching de Reclock 1.5 sur les DVD PAL affichés à 24Hz, donc ralentis; sinon, un simple réechantillonage fait l'affaire! Et chose qui ne gatte pas l'opération... le résultat sonore est meilleur dans mon cas, que le son donné par mon ampli/décodeur Yamaha seul (800€).

[philb]

cela fait plaisir de voir que tu sois arrivé a un résultat conforme a ton cahier des charges
dans l'absolu la liason numerique devrait etre meilleure; dans la réalité ce n'est effectivement pas toujours le cas d'autant que d'apres ce que tu as ecris le sony opère un rescaling sur sa liaison HDMI.dans ce cas c'est a se demander ce qu'elle peut bien apporter.
as tu testé le traittement video du sony sur une source entrelacée telle le sat?
phil

[mars1]

Non, je n'ai pas la télé, ni le sat, ni un magnétoscope!!!

Mon travail me laisse peu de temps libre, et j'ai opté pour un choix très qualitatif en ne regardant que des DVD: la qualité avant tout!

Cependant j'ai ma caméra numérique DV 16:9 qui enregistre à la foi en progressif et en entrelacé.
Les quelques tests que j'ai fait, sur de l'entrelacé sont bon (conexion SVIDEO), mais de ce côté je suis loin d'avoir la même expérience que celle que j'ai developpé depuis des années à optimiser l'image du DVD... je ne saurais donc te dire si le désentrelaceur du HS50 est bon ou perfectible...
Même lors de l'utilisation de ma caméra DV, pour moi seul compte une image non entrelacée non vidéo, pour capturer l'image et le mouvement en une seule fois comme une photo.
Faisant des films en images de synthèse, et afin de pouvoir incruster avec le minimum de problèmes la 3D dans la vidéo, ce fut pour moi une des raison de mon choix pour ma caméra DV qui est capable d'enregistrer l'image en une seule fois à la manière d'un appareil photo ou d'une caméra cinéma (et non à la manière d'une caméra vidéo ou la capture de l'image se fait en balayant de gauche à droite et de haut en bas, soit le début de l'enregistrement d'une trame commence à T0 et le fin de l'enregistrement de la première trame à T+20ms (cas du 50Hz).

Quand j'y pense, je vois que j'ai de la suite dans les idées avec ma recherche de projection cinéma!!!

[pedro]

Enfin si on veut être parfaitement rigoureux, le cinéma c'est 24 images par secondes affichées 2 fois, donc 48hz... Et c'est aussi pour cela que les travellings ne sont PAS parfaitement fluides au cinema.....

[philb]

hormi le misu hc2000(bien controversé par ailleurs),as tu vu d'autres DLP tels le yam DPX 1100;le marantz VP12S3,ou le sharp 12000 avant d'opter pour le sony?
je n'ai pas encore vu le sony ,mais tous les lcd que j'ai pu voir me paraissaient bien flous ,peu precis et n'avais pas la dynamique de l'image d'un DLP(en tout cas du 12k).je vais donc essayer de voir ce dernier sony.
enfin ,à titre plus personel et interressé ;as tu pu tester un sharp 12K avec un pc et lui faire admettre une autre fréquence que le fameux 60Hz via pc et dvi.je me souviens que tu avais essuyé un echec avec un 9000(sub D 15) .darinp2 d'avs prétend etre arrivé a sortir du 48 HZ(avec un 12K);ce qui me surprend car je pensais que c'etait impossible.
merci pour ta contribution
phil

[tomti21]

Salut mars1,

nous avions paussi parlé ensembles de tout ca. Personnellement, je m'apprête à prendre le 7205. Je l'ai vu en situation comparative /H77, qui est proche/mieux que le HC2000. Pour moi, le 7205 l'emporte, notamment / problèmes de dithering. Il est moins bon sur les AEC par contre.
Il est reconnu compatible 48khz si je souhaite exploiter ce mode et il est très lumineux ce qui est bien pour les grandes bases d'images(je veux faire 3m de base)
Il est vrai que ce n'est pas le projo le plus silencieux, et il a pas de lens shift...Le H77 par exemple serait plus facile à installer chez moi. Me souviens plus si le HS50 a un lens shift...

A un moment je me suis intéressé aussi au Sony. Mais par la suite j'ai lu des choses et rencontré des pros qui n'étaient plus aussi enthousiastes à propos du HS50. La gestion de l'iris par exemple avec au final des résultats de contraste pas forcément aussi bons qu'annoncés.
Et bien que je fasse partie des gens qui voient les AEC en DLP, j'ai une peur bleue des pixels morts des systemes LCD.
Sinon tu projettes une image de combien avec le HS50 ?

En tout cas au final c'est le rendu et ton appréciation qui compte et je suis content que tu sois satisfait de ton achat !
Faudra sûrement que je te repose quelques questions HTPC à l'occaze

++

[laric]

Je vois que le 48Hz fait des émules, cool, "on" (les TTistes / PCHC maniaques) ne sera plus seul

--Patrice

[philb]

on aimerait, patrice arriver a sortir du 48 Hz