Sharp XV-Z20000 1080p!!!

[Maitre Yoda]

On monte un club "anticonformiste ???

S'il y a des personnes qui veulent se grouper pour faire pression chez Pioneer (et les autres) pour qu'il rende le prog Pal en 720p et 1080i via les YUV sur les lecteurs HDG, faut pas se gêner...

Au pire : Association des consommateurs (UFC, ils ont du poids), voire la DGCCRF pour la situation quasi monopolistique du protocole HDCP.
Débats houleux en perspective...
A suivre.

[MLill]

Le marché du 1080p commencera d'abord par les TFT 1920x1080. Sharp, et Samsung aussi je crois, les commercialisent dès cette été.
Le Sony Qualia 1920x1080 est disponible dès maintenant (pas ici, là-bas ). Des rumeurs insistantes font état d'un petit frère pour cette année encore. Ils sont en route.
Mais faut pas espérer les voir à 2500€ dès le premier jour

Ceci dit, le portable Dell 9100 avec écran 1920x1200 est quand même bon marché si on tient compte du prix par pixel!

Merci Carlos

Sais-tu si les produits de Sharp et de Samsung seront destinés aux HC (nouvelles puces d'Epson)ou seront-ils toujours de gros monstres hyper-lumineux (et coûteux) comme le PLV-HD10
http://www.sanyo.com/business/projector ... ductID=888

Michel

[MLill]

Où je m'apercois qu'il est de plus en plus urgent d'attendre...
et de commencer à ""amortir" un tant soit peu le matos investi, compte tenu de la définition actuelle des DVD.

Personnellement, un 12HT de Sony, bien que techniquement "obsolète" because DVI-D & Co absents, peut faire encore très bonne figure en entrées analogiques, pour peu qu'on lui donne correctement à "manger" (rés 1366 X 768).

Cette course effrénée commence à me gaver passablement, et vivement que les constructeurs accordent leurs violons (HD) afin de faire démarrer la diffusion de masse d'excellents supports + diffuseurs.

Qu'ils commencent à presser correctement les films, ça sera déjà un bon début avant de passer au reste...
CQFD.

Oui Maître Yoda .
Si j'avais le choix je pense que je préfèrerai de la HD sur un DLP-SVGA plutôt que du DVD sur un DLP HD3.

Cependant ...

Sur le HS10 il y a un net écart de qualité entre DVI et VGA.
Auquel contribue largement ma carte vidéo qui comme beaucoup de ses copines est perfectible ...
Le plus rigolo est de trouver actuellement les sorties numériques sur des lecteurs haut de gamme qui en ont le moins besoin vu la qualité de leur sorties analogiques.

Un plus grand nombre de pixels réduit les problèmes de mise à l'échelle.
On peut encore les mettre en évidence en 720x576 vers 1366x768.
En 720x576 vers 1920x1080 ils sont plus négligeables.

D'ici là à rendre "obsolete" un bon vieux VW12HT il y a une marche que j'hésiterai à franchir

Une fois le 1920x1080 bien établi on passera certainement à quelque chose de plus sérieux pour lequel je ne manque déjà pas de bons arguments
Alors comme il faut bien vendre je doute qu'on en restera là.

Michel

[car_rod]

Salut Michel
J'ai dû mal m'exprimer
Je parlais de 1080p en général, à la suite de tes paroles "Surtout si le marché du rétro 1080p explose".
D'abord il y aura des TFT 1920x1080 sur le marché (des écrans plats quoi, chez Sharp et Samsung), ensuite des rétro à base de xHD3 (que l'on qualifie simplement de 1080p, ce qui ne veut pas dire 1920x1080). Sans doute l'un ou l'autre LCOS (mais j'ignore).
Pour les projos, le Sony Qualia et le JVC HD2K sont des réalités (ou presque).
Le reste, VW100 et Z20000 ne sont encore que des rumeurs (insistantes).
Tout ça au sein du marché HC

Pour le reste, je ne connais que le Sanyo HD10 avec les matrices 1920x1080. Y'aurait-il d'autres projo LCD en gestation, HC ou pas? J'en sais rien.

[MLill]

C'est vrai que tu as écrit TFT (= écran plat) et que j'ai lu LCD (qui doivent répondre à un acronyme du style HTPS).
Et puis des projos LCD haut de gamme chez Sharp j'ai du avoir un moment d'abscence.

Epson a bien annoncé une nouvelle génération de panneaux qui doit déboucher sur une nouvelle génération de projecteurs d'ici la fin de l'année. Il y a des délais toujours les mêmes entre l'annonce des composants et les produits qui les utilisent ...

Il y aura de nouveaux modèles de LCD 1920x1080 d'ici la fin de cette année, et je suppose dans une gamme HC. Juste une déduction d'un vieil habitué de la veille technologique .

Michel

[Maitre Yoda]

Je suis content des accords positifs suscités par mes sages propos...

Cela dit, l'apport de la liaison HDMI/DVI sur un Sharp 10K par exemple est indéniable (plus de phénomènes d'E.E notamment, et sensation de définition/contraste accrus). J'ai bien dit sensation et pas d'autres qualifiquatifs.

Mais je maintiens l'affirmation comme quoi il est nécessaire et impératif de débrider les sorties YUV ou autres en analogique, compatible aux formats simili HD tels que 720p ou 1080i, ce qui pourra à terme profiter aux diffuseurs d'hier et d'aujourd'hui.

Globalement tout le monde sera gagnant, et le HDCP ira "se faire voire" ailleurs"...

De toute manière, l'expérience nous a montré que tout système de protection est fait pour être détourné / contourné un jour ou l'autre. Ce n'est qu'une histoire de gros sous avant tout, et rien d'autre.

Pioneer and Co, ôtez-nous ce protocole de M... et tout le monde y gagnera en affaires, j'en suis intimement convaincu.
Quand vous voulez pour un firmware pour débloquer les sorties YUV du 868 en 720p et 1080i...

De plus leurs analyses ne tiennent pas debout, car il n'existent pas à ma connaissance d'appareils grand public enregistrant en 576p, 720p ou 1080i directement sur magnéto, quels qu'ils soient...
N'est-ce pas un argument en béton ?
A bon entendeur...

[Rafspoon]

analyses... analyses tout ça pour que le hdmi se vende surtout !
le hdmi, c'est vrai, est le transport d'infos du futur en hc mais pour l'instant il est loin d'etre indispensable, en effet les sorties yuv pourraient etre débrider et la perte en qualité ne serait surement pas très importante par rapport au hdmi.
MAIS le hdmi est un excellent argument de vente, tout le monde dit le hdmi par ci, le hdmi par là, il est indispensable à tout projecteur haut de gamme aujourd'hui (enfin pour la majorité des acheteurs) et puis beaucoups de gens veulent garder leurs projos pendant de nombreuses années et ne veulent pas souffrir des incompatibilités des futurs connections DONC aujourd'hui on est presque obligé d'acheter un projo hdmi si on veut profiter pendant de longues années des dernieres avancées en terme de qualité d'image

[Maitre Yoda]

Bon, OK, mais si le HDMI tombe aux oubliettes ???

Et puis côté son, ce n'est pas la panacé (limitation BP notamment).

C'est bien pour la simplification des connectiques, je ne dis pas, mais si c'est au détriment de la qualité, ce n'est même pas la peine d'en parlé...(son).

Ou alors on stoppe les sorties S200/S400, et on regroupe le tout sur une seule et même prise... et à très large BP si possible !
Voilà voilà. C'est mon point de vue.

Mais bon, paraît qu'il faut que le commerce se fasse, mais je ne ferai pas parti de ces gens décérébrés et achetant tout et n'importe quoi parce que dernier cri et au "faîte" de la mode industrielle...

Il y a un temps pour tout.

Je laisse du temps au temps et je n'achèterais que le jour ou tout ceci se sera décemment stabilisé, ce qui n'est pas pour l'heure, évident...

[pedro]

Je suis content des accords positifs suscités par mes sages propos...

Mais je maintiens l'affirmation comme quoi il est nécessaire et impératif de débrider les sorties YUV ou autres en analogique, compatible aux formats simili HD tels que 720p ou 1080i, ce qui pourra à terme profiter aux diffuseurs d'hier et d'aujourd'hui.
Globalement tout le monde sera gagnant, et le HDCP ira "se faire voire" ailleurs"...

Comme je l'ai déja écrit ailleurs, il ne faut surtout pas assimiler HDCP a des plaisanteries genre Macrovision, CSS ou les zones dvd, c'est carrerement une autre paire de manche 1) Techniquement (système de cryptage multi clé revocables 2) Les détenteurs d'une licence HDCP sont financièrement responsables de la protection des clés dans leurs appareils avec des pénalités se chiffrant en Millions de $

De toute manière, l'expérience nous a montré que tout système de protection est fait pour être détourné / contourné un jour ou l'autre. Ce n'est qu'une histoire de gros sous avant tout, et rien d'autre.

Oui tout à fait mais pas dans le sens ou vous le pensez.
Etant donné ce que j'ai écrit plus plus haut il y a 2 conséquences.
1) Si la clé d'un constructeur est compromise, il est redevable d'une amende largement supérieure à un éventuel gain commercial. Il a donc tout interet à ce que que la protection soit bonne.
2) Ensuite si une clé est craquée, il suffit de la révoquer et elle ne sert plus à rien. Il faut recommencer avec une autre.

Enfin en éliminant les diffuseurs purement analogiques on crée un impératif de reouvellement du parc qui est tout bénéf pour les constructeurs

Pioneer and Co, ôtez-nous ce protocole de M... et tout le monde y gagnera en affaires, j'en suis intimement convaincu.

Pas eux.

De plus leurs analyses ne tiennent pas debout, car il n'existent pas à ma connaissance d'appareils grand public enregistrant en 576p, 720p ou 1080i directement sur magnéto, quels qu'ils soient...

Qui a dit que les pirates se servaient de matériel grand public? JVC a toute une gamme d'enregistreurs D-VHS, entre autres....

N'est-ce pas un argument en béton ?

tout au plus en placoplâtre....

[pedro]

Bon, OK, mais si le HDMI tombe aux oubliettes ???

Et puis côté son, ce n'est pas la panacé (limitation BP notamment).

8 canaux 192/24bits n'est pas exactement l'idée que je me fais d'un bande passante limitée.
Ensuite vu les préoccupations antipiratage des grands acteurs de l'audiovisuel, soyez bien sur qu'HDMI est la pour longtemps.

Le décollage a été long car la finalisation du silicone par Silicon Image a pris du retard: mais 90% du matériel qui sort aujourd'hui au US est HDMI.

[Maitre Yoda]

8 canaux 192/24 bits sont les perfs des sorties S200/S400 (normes I-Link de Denon adoptées par certaines grandes marques), pas de la HDMI qui ne fait pas passer les infos HD sonores (SACD et DVD Audio multi ch).

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est dans le manuel du Pioneer 868.
D'où mes remarques.

Pour revenir au débat en cours, certes faut bien que les marques + éditeurs défendent leurs beefteak, mais si possible sans prendre les consommateurs pour des c...
Quid de toutes les personnes ayant acheté un diffuseur dépourvu d'HDMI jusqu'à une époque récente ???
Lisez ou relisez l'article de la NRDS sur le sujet, je ne suis pas le seul à râler sur ce plan là.

Les enregistreurs type D VHS, connus pour leurs performances sont "épisodiques" dans le grand public, et je ne suis pas sûr que même en pro, ils acceptent les signaux prog en enregistrement selon les standards précédemment décrits.

Je maintiens l'affirmation qu'il s'agit avant tout de gros sous (pour les majors, les diffuseurs etc...) pour relancer ou inonder le marché d'appareils nouveaux, ce qui est commercialement compréhensible.

Quand tout cela se sera calmé et harmonisé une bonne fois pour toute, alors j'étudierai à nouveau la possibilité d'une liaison 100% numérique entre lecteurs et autres appareils de diffusion, sonores ou visuels...

[MLill]

La situation va s'éclaircir dans les 18 mois qui viennent et il n'est pas indispensable de s'être positionné d'ici là.

Il n'est pas encore évident qu'il n'y aura jamais de HD sous forme analogique (ce ne sont pas les majors d'Hollywood qui font les lois) et tant que les signaux circuleront à l'intérieur des appareils sous une forme non cryptée il sera possible de les récupérer (mais le faire violera probablement les lois).

Michel

[Maitre Yoda]

Petite aparté sur les protections / piratages divers :

Je trouve que les US sont quand même bien hypocrites sur ce sujet sensible, car n'oublions pas que c'est grâce à un certain B. GATES notamment via le PC + Internet (quasi monopole de logiciels) que l'on peut aujourd'hui copier tous azimuths des CD + DVD.
Si vous avez suivi les dernières informations concernant ce problème, vous devez savoir que tous les majors/éditeurs de musique, du moins en France, n'ont pas renouvelé de contrats à tous les "ténors" de la chanson de qualité française.
D'autres formations vont "suivre", et seules seront distribuées par des éditeurs dont la vocation initiale n'est pas la production AV, comme par exemple TF1, M6...

Je suis persuadé que s'il y a un mal sur le copyright, c'est plutôt sur ce créneau là et non pas sur l'encryptage "de ouf" en vendant des produit High End uniquement compatible entre eux.

Enfin, sur le plan juridique, est-ce-que ce procédé ne se téléscope-t-il pas avec la législation française permettant la copie privée à usage personnelle ??? Je ne me rappelle plus des termes exactes ainsi que de la date de parution au J.O., mais je crois savoir que ça remonte en 1957...

Pour finir, les US font depuis quelque temps de la paranoïa aigüe et ont une fâcheuse tendance à vouloir imposer tel ou tel système ou vision unilatérale du monde.

Pour moi c'est loin d'être une référence incontournable et il y a du progrès à faire sur de nombreux domaines...

Comme MLill, wait & see...

[pedro]

8 canaux 192/24 bits sont les perfs des sorties S200/S400 (normes I-Link de Denon adoptées par certaines grandes marques), pas de la HDMI qui ne fait pas passer les infos HD sonores (SACD et DVD Audio multi ch).

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est dans le manuel du Pioneer 868.
D'où mes remarques.

C'est qu'on trouve dans le 868, c'est du HDMI 1.0 qui n'est qu'une version transitoire de HDMI, la version 2.0 qui devrait arriver en fin d'année offrira les merfs citées. Le seul problème tout comme le DVD-HD reste la protection du flux numérique en SACD/DVD-A.

Quant à HDMI 1.0, il est parfaitement adapté aux formats actuels (PCM/DD/DTS), le son/image HD n'etant pas encore tout à fait d'actualité (ca le sera avec le DVD-HD, mais ca ne sera pas finalisé avant la fin de l'année au moins)

[pedro]

La situation va s'éclaircir dans les 18 mois qui viennent et il n'est pas indispensable de s'être positionné d'ici là.

Il n'est pas encore évident qu'il n'y aura jamais de HD sous forme analogique (ce ne sont pas les majors d'Hollywood qui font les lois)
Michel

C'est pourquoi la FCC américaine est sur le point de voter une loi (sous le lobbying des majors) pour éliminer la HD analogique. Il ya de tres nombreux fils sur AVS, tu peux faire une recherche sur "broadcast flag"...