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Conseils, Guides et Tutos pour la correction acoustique passive

Mariage piéce+enceintes+sub : par ou commencer?

Message » 08 Mar 2010 20:36

Bonjour les amis d'ici,

J'ai d'abord fait ma salle, ici.
Pis les enceintes, ici, mais sautez directement et pour le produit quasi fini (pas la peine de vous fader les 120 pages).

Bon pour résumer on va dire que j'ai des enceintes linéaires, et même si il reste des points d'interrogations sur la courbe de réponse du sub, on va supposer qu'il marche.

Donc, avec ma salle dédiée et mes enceintes droites, je m'attendais à avoir un réponse à la position d'écoute qui ne soit pas trop dégueulasse... Je mesure donc (SynRTA et REW) "en sortie" de carton (basiquement intégré avec mon ampli HC et plus ou moins à l'oreille!)...

Et là, c'est le drame!!!


Ca me donne ça...
Image

Bon, je pense que la courbe parle d'elle même, c'est pas terrible terrible côté linéarité...
Pics à 700Hz, 400Hz et 250Hz, trou à 40Hz, manque de niveau dans les graves (si je mets plus fort, y en "trop").

Là, je me tourne vers vous parce que je suis paumé et je ne sais pas par où commencer...
Je cherche pour l'instant des pistes et surtout un démarche, les premières question étant :
- d'où "ça" peut-ile venir ? (la pièce d'accord, certainement, mais encore ?)
- correction passive ou correction active (ou une combinaison des deux) ?
- correction ________ (remplir avec la réponse ci-dessus), OK, mais avec quoi ?

Voilà, je suis conscient que le sujet est vaste, mais j'avoue avoir lu pas mal de choses dans le domaine de l'acoustique (ou des recettes acoustiques) et il y a un peu tout et son contraire. Bon apparemment, les "pointures" sont ici, donc ça ne peut que s'arranger ;).

Sinon, ma salle est comme ça, avec un dessin plus grand ici.
Image

Je vous remercie par avance de vos lumières cause que je suis un peu (très) paumé et aussi un peu désespéré (de "saccager" la belle réponse de mes enceintes de la sorte).
jmcazaux
 
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Message par Google » 08 Mar 2010 20:36

 
 
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Message » 10 Mar 2010 18:05

Avec le débat qui s’annonce chaud bouillant sur le sujet d’à côté je doute qu’il y ait beaucoup de réponses.
Néanmoins, inspirez-vous dans votre démarche des mesures effectuées par Denis31 dans la salle de Frisounette viewtopic.php?f=1290&t=29916827
en décrivant précisément le protocole des mesures. Sinon il sera difficile d'apporter des éléments de réponses tangibles.
Bon courage :wink:
:) :o 8)
Bachi
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Message » 10 Mar 2010 19:00

Etrange le trou du sub sous 100Hz, je suppose qu'il est place entre le enceintes peut etre?
Les courbes babycine sont en fait issues d'une mesure en stereo?

Avec REW tu peux utiliser un logsweep pour faire des courbes avec une meilleure resolution.
palm
 
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Message » 10 Mar 2010 21:03

A merci les gars, ça fait plaisir de voir quelqu'un ;), et pis désolé, je ne pensais pas tomber un pleine "guerre civile" (guerre de religion?...).

Désolé aussi je suis conscient que je me retrouve dans le pire cas où il faut travailler l'acoustique en fonction du reste (dans mon cas, pouvait pas changer les dimensions de la pièce, pouvait pas changer la position de la porte, pouvait pas mettre les enceinte loin des murs, etc. etc. etc.) mais je pense que beaucoup de gens n'ont pas toutes les options ouvertes quand ils font une salle...

Bon, pour en revenir aux mesures, j'avais aussi utilisé REW et je dois avoir les fichier quelques part... Je vous mettrai ça avec un description de la méthode de mesure.

A+ et merci encore.
jmcazaux
 
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Message » 10 Mar 2010 23:28

Bon alors, déjà, je vous en dit un peu plu sur ma salle...

J'ai un plafond Rockfond Coloral (20mm) avec 12cm de plénum.
Le sol est un parquet stratifié.
Le mur droit (en haut sur le plan ci dessus) et un "composite" BA13+LdR de 100mm (me souvient plus le nom commercial maintenant) + tapisserie.
Le mur gauche (en bas) est un cloison en parpaing de 100mm + platre + tapisserie.
Le tiers avant (Dead End) est un tissus tendu sur laide de roche (normale) et ça remonte de 1.8m sur les côtés. pour ne rien simplifier, il en a 100mm à droite, 150mm au fond, et 50mm à gauche. Il y a une niche pour les enceintes.
L'arrière est encore moins "clair" avec 2 morceaux de cloison légère en bois et une espèce de porte lambrissée et bourée de 100mm de laine de roche (la partie inclinée à l'arrière).

Une photo un peu ancienne de l'avant...
Image

Une de l'arrière...
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Une plus récente qui montre le placement des enceintes en question.
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Message » 10 Mar 2010 23:54

Bon ensuite pour les matériel utilisé pour les mesures...

J'utilise un micro DIY à base de capsule Panasonic WM-61A avec un pré-amp selon le schéma d'Eric Wallin (version 2) monté à partir d'un circuit acheté chez Madaboutsound (moi j'ai la version 1.0, pas la 1.1).

Je l'ai monté moi même donc il y a toujours la possibilité pour qu'il y ait une "bollock in the soup".

Sinon, pour mes enceintes, j'ai tatoné pas mal au début et puis j'ai fini par me "stabiliser" sur SpeakerWorkshop qui va bien pour ça (la conception d'enceintes).

Pour l'intégration j'ai utilisé REW (j'ai un peu honte, mais direct "sortie" du carton, j'ai pas trop cherché à comprendre) ou SynRTA qui va bien pour les adaptations "en live"...

En général je mets le micro à la position d'écoute, à 4m de l'écran, donc il reste 2m derrière (et plus comme la cloison est "en biais") et au milieu de la pièce (je l'ai aussi baladé un poil, le micro, pour voir si il y avait des "ventres")....
jmcazaux
 
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Message » 10 Mar 2010 23:58

Je comprenais pas ou etaient ces enceintes et le caisson mais je crois que j'ai pigé : elles sont derriere l'ecran, les colonnes sur la premiere photo ont été remplacées c'est ca ?

Ton sub monte au dessus de 1Khz ?

En tout cas ca te fait une petite piece sympa, c'est top d'avoir une salle dediée :D

Perso je ne connais que l'egalisation en hifi, via DRC (convolution) http://drc-fir.sourceforge.net/
en HC je tourne sans correction (je regarde peu de films)

Utilise tu un PC comme source deja aujourdhui ou pas du tout?

Le traitement par convolution permet sans doute de rattraper plus (amplitude et phase) quitte a utiliser un reglage soft voir minimal.

Si tu n'utilise pas de PC les possibilites de correction dependent de ton systeme, si tu as un preampli pour le HC suivi d'amplis de puissance tu peux inserer un (plusieurs) egaliseurs (ou utiliser les sorties 5.1 de ton lecteur DVD/BR et entrees 5.1 de ton ampli si ils en sont dotés) mais c'est l'artillerie lourde.
Apres certains amplis permettent d'egaliser aussi.

Probablement qu'une grosse amélioration pour un minimum de moyens serait de se focaliser sur le bass management, couper assez haut les enceintes et peaufiner la reponse du caisson. C'est le plus simple a mettre en oeuvre je pense, mais je ne suis pas un specialiste du HC.
palm
 
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Message » 11 Mar 2010 0:07

Alors ce soir, j'ai fait rapidos une mesure pour être sur de mon coup (sur de ce que je fait en tous cas).
[Edit c'est juste les enceintes principales là]

Il est à noté que je passe à travers mon ampli HC qui fait en l'occurence la séparation des graves vers le caisson (je dis ça parce que si je me souviens bien SW n'aimait pas ça)..
Je fais une mesure de 30 à 5000Hz...

La mesure brute donne ça...
Image

Lissée à 1/3 d'octave (je préfèrerais 1/6, mais REW ne me propose que 1/3)...
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L'impulsion et les paramètres de fenêtrage...
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A, et j'allai oublié le RT60...
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Le RT60 est un poil plus bas que ce que je visais (0.3) et aussi de ce que j'obtiens par calcul (entre 0.3 et 0.25).

Voilà, je vous ai dit touit ce que je sais, a votre bon coeurs messieurs' dames ;).
Dernière édition par jmcazaux le 11 Mar 2010 0:10, édité 1 fois.
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Message » 11 Mar 2010 0:08

jmcazaux a écrit:Et là, c'est le drame!!!


Ca me donne ça...
Image



Au risque d'étonner, je ne trouve pas le résultat si dramatique.
La courbe rouge (enceintes full range) tient dans un canal de +-12 dB de 50 Hz à "20 Khz" avec un min à 250 Hz et un max à 700 Hz. Une fois ces deux problèmes corrigés, on devrait tenir dans un canal de -8, +6 dB, beaucoup s'en contentent :wink:

Pour aller plus loin et trouver l'origine de ces choses, il faudrait avoir une mesure de réponse impulsionnelle, connaitre la géométrie de la pièce, la position des enceintes, faire quelques calculs très simples, avoir du temps....

Comme le dit Bachibousouk, le topic de Denis et Frisounette permet de comprendre ce qu'il faut faire.
nitri
 
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Message » 11 Mar 2010 0:16

Jm, tu as bien bossé pendant que j'écrivais. Pour tirer des infos de la réponse impulsionnelle, il faut zoomer sur les premières millisecondes. Pour savoir combien de millisecondes il faut garder, voici un indice que tu connais déjà: Le son se déplace à 340 m/s. :-?
nitri
 
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Message » 11 Mar 2010 0:20

Le medium parait un peu en avant non?
Chez moi la courbe est aussi tres torturée, mais plutot descendante apres 100Hz.
palm
 
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Message » 11 Mar 2010 8:34

nitri a écrit:Au risque d'étonner, je ne trouve pas le résultat si dramatique.
La courbe rouge (enceintes full range) tient dans un canal de +-12 dB de 50 Hz à "20 Khz" avec un min à 250 Hz et un max à 700 Hz. Une fois ces deux problèmes corrigés, on devrait tenir dans un canal de -8, +6 dB, beaucoup s'en contentent :wink:


Je le note, mais j'aime bien aller au bout du truc en général... Bon je vais pas non plus en perdre l'appétit ou l'envie d'écouter de la musique et regarder des DVDs ;).

nitri a écrit:Pour aller plus loin et trouver l'origine de ces choses, il faudrait avoir une mesure de réponse impulsionnelle, connaitre la géométrie de la pièce, la position des enceintes, faire quelques calculs très simples, avoir du temps....

Comme le dit Bachibousouk, le topic de Denis et Frisounette permet de comprendre ce qu'il faut faire.


Je suis effectivement le topic de frisounette et Denis, mais même si frisounette avait apparemment un grave problème de réflexions, sa courbe ne semble pas aussi torturée... Aussi je n'ai pas trouvé dans le post quel fenêtrage utilise Denis pour les mesures.

Autant que je comprenne, quand on fait des mesures de proximité (genre mise au point d'enceintes) on utilise un petite fenêtre pour s'affranchir des réflexions de la pièce, mais pour l'intégration, il faut prendre la pièce en compte et donc avoir un fenêtre "large", non ?
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Message » 11 Mar 2010 8:41

palm a écrit:Le medium parait un peu en avant non?
Chez moi la courbe est aussi tres torturée, mais plutot descendante apres 100Hz.


Salut palm, si par "médium un peu en avant" tu parles de l'enceinte, non, elle est plutôt "assez" droite.

Ci-dessous, la mesure à 1m, micro entre médium et tweeter avec une fenêtre de l'ordre de 9ms (mes premières réflexions en config de mesure sont vers 10.5ms) (*).
Image
Le trait fin est la mesure directe, le trait fort est la mesure avec l'écran transonorre à 10cm de l'enceinte (comme en "vrai").

Merci de ton aide.

*: pour info une photo un peu ancienne de la config de mesure (la salle y est encore en travaux, c'est une "caisse" d'essai, mais le principe et le positionnement reste peu ou prou le même).
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Message » 11 Mar 2010 8:58

nitri a écrit:Jm, tu as bien bossé pendant que j'écrivais. Pour tirer des infos de la réponse impulsionnelle, il faut zoomer sur les premières millisecondes. Pour savoir combien de millisecondes il faut garder, voici un indice que tu connais déjà: Le son se déplace à 340 m/s. :-?


Oui, nos posts se sont croisés...

Alors, un zoom sur l'impulsion, en voilà un...
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On y voit une première réflexion "nette" vers 4.5ms une autre vers 12ms, ce qui traduit en mètres nous ferait 1.53m et 4.08m... Heu... et là on en fait quoi ? (si ce n'est que 1.53 c'est la moitié de ma largeur).

Après je ne sais pas trop ce que l'on y voit...

NB: je cherche bien à mesurer l'intégration pièce+enceinete+sub (le sub on verra déjà quand on aura défricher le reste), si le mets une fenêtre à 4.5ms, je me retrouve à mesurer l'enceinte sans la pièce non ?

Merci de ton aide et de l'intérêt que tu portes à mon problème.
jmcazaux
 
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Message » 11 Mar 2010 9:05

palm a écrit:Je comprenais pas ou etaient ces enceintes et le caisson mais je crois que j'ai pigé : elles sont derriere l'ecran, les colonnes sur la premiere photo ont été remplacées c'est ca ?

Ton sub monte au dessus de 1Khz ?

Ben, si tu le coupes pas, il monte jusqu'ou il peut, mais je suis d'accord avec toi, ça n'a pas d'interêt.

palm a écrit:En tout cas ca te fait une petite piece sympa, c'est top d'avoir une salle dediée :D

Merci, j'en rougis ;) :oops:

palm a écrit:Perso je ne connais que l'egalisation en hifi, via DRC (convolution) http://drc-fir.sourceforge.net/
en HC je tourne sans correction (je regarde peu de films)

Utilise tu un PC comme source deja aujourdhui ou pas du tout?

Le traitement par convolution permet sans doute de rattraper plus (amplitude et phase) quitte a utiliser un reglage soft voir minimal.

Si tu n'utilise pas de PC les possibilites de correction dependent de ton systeme, si tu as un preampli pour le HC suivi d'amplis de puissance tu peux inserer un (plusieurs) egaliseurs (ou utiliser les sorties 5.1 de ton lecteur DVD/BR et entrees 5.1 de ton ampli si ils en sont dotés) mais c'est l'artillerie lourde.
Apres certains amplis permettent d'egaliser aussi.

Probablement qu'une grosse amélioration pour un minimum de moyens serait de se focaliser sur le bass management, couper assez haut les enceintes et peaufiner la reponse du caisson. C'est le plus simple a mettre en oeuvre je pense, mais je ne suis pas un specialiste du HC.


Non je n'utilise pas de PC, l'utilisation de la pièce est mi-HC, mi-hifi, mais en terme d'objectif qualité, c'est la hifi qui est plus importante pour moi.

Pour ce qui est du matos, je compte insérer un truc genre DCX 2496 entre les sorties pre-out de mon ampli HC et mes ampli de puissance (tube pour les avants, sono pour le sub), mais avant de franchir le pas, je voudrais comprendre un peu "ou j'ai mal" et si il ne serait pas judicieux de faire un peu de traitement aussi.
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