DAC TOTALDAC

[ThierryNK]

Bonne année à Vincent et sa petite famille, ainsi qu'aux membres de HCFR.

Quand j'ai posé la question sur le graphique posté par Max69, graphique qui n'a ni queue ni tête, c'était en connaissance de cause et en prévision du trollage qui pointait son nez. Pourquoi il n'a ni queue ni tête? Ce n'est pas à moi de l'expliquer, mais à celui qui l'a posté d'en expliquer la teneur en plus de son copier-coller.

Quand ceux qui postent des trucs pareils, avec leurs copains à leur rescousse, en n'ayant aucune connaissance sérieuse ni en théorie de l'échantillonnage, ni en numérique ni en électronique, viennent raconter des inepties sur un fil, ce n'est mon cher Vincent, que la conséquence de ton mode de vente sans distributeurs et sans boutiques, ce qui les énervent passablement.

Quand de l'autre côté, on a aussi d'excellents produits chinois en vente directe, la crise des importateurs et boutiques HiFi ne fait qu'empirer.

A part des causes identifiées de puces de conversion dont le bruit est très supérieur en PCM par rapport au DSD, comme sur le Lumin A1, sur n'importe quel DAC "qui tient la route", en faisant soit-même ses conversions DSD-PCM et PCM-DSD, pour éviter de tomber sur des mix-masterings différents qui sont la spécialité des éditeurs, y compris entre la couche PCM et la couche DSD d'un SACD, celui qui est capable de faire la différence à l'aveugle entre DSD et PCM, je lui offre une bouteille de champagne.

Et si je veux faire un peu de provocation, et encore..., j'offre aussi une bouteille de champagne à celui qui est capable de faire la différence entre un 24/192 et le 24/48 donwsamplé "à la main".

Bien cordialement

[BL89]

Tout pareil que Cedric !

Idem pour moi et comparé aussi avec les lectures DSD natives de convertisseurs "HDG". j'ai actuellement un SEVEN.

Mais rien n'interdit que vous trouviez cela meilleur sur d'autres affaires, bien plus chères à priori, tant mieux pour vous (et leur distributeur exclusif ?! tiens donc) et surtout pour celui qui rachètera votre d1 inconnu à vil prix tant cela joue si peu. D'autant plus que sur un forum voisin, même mayonnaise avec qq posts sur le fil ROON ou c'est cette fois-ci avec ce soft que ce même d1 mystérieux se montre plat, peu naturel et transparent... et pas mieux avec des fichiers PCM et PCM Hi-res, ben dis donc !

Sais pas mais peut-être faudrait-il que vous regardiez, un tantinet, votre honnêteté personnelle avant de remettre en cause celles des autres avec des hauts cris de vierge effarouché, non ?... oouh, le sacré farçeur.

[BL89]

Lucas a certainement vu juste

Il est trop fort... des fois.

[davis]

Bonjour à tous,

Effectivement, la "vente directe" de Vincent en déconcerte/énerve/insupporte plus d'un !

Pendant la période (plus ou moins un an) de recherche et de comparatifs de Dacs qui a précédé mon achat, je suis tombé sur des revendeurs très professionnels qui m'ont proposé des appareils en prêt (un s'est même déplacé chez moi et a passé la journée à faire des comparatifs). Certains avaient écouté un ou plusieurs Totaldac, d'autres non, mais ils ont joué le jeu.

Certains amateurs confirmés (dont plusieurs qui interviennent ici) m'ont également donné leurs avis, tous très intéressants car reposant sur de vraies expériences comparatives.

J'ai par contre aussi entendu beaucoup de commentaires ou critiques ridicules sur les appareils de Vincent, tellement ils ne reposaient sur rien ou s'appuyaient uniquement sur des données techniques auxquelles je suis totalement insensible car d'une incompétence absolue ! En creusant un peu, je me suis aperçu qu'il n'avaient jamais écouté de Totaldac !

Au bout du compte, seules mes oreilles (et mon portefeuille !!!) ont fait le choix. J'ai hésité entre deux appareils mais j'ai opté pour un D1 Core avec serveur intégré et double alimentation.

Comme dans d'autres domaines, le monde de la Hifi est peuplé de personnes ayant un avis définitif sur tout, sans avoir aucun argument sérieux pour étayer leur propos. C'est ainsi. Les forums sont des espaces dans lesquels ils aiment intervenir. Laissons-les à leurs certitudes inconsistantes !

Bonne année à tous ... et à Vincent !

davis

[2612hz]

Mes plus plates excuses

[2612hz]

Ah zut alors

[Lucus]

Il est trop fort... des fois.

surtout quand le correcteur l’appelle Lucas au lieu de lucus : mes plus plates excuses

Pas de problème...J'avais qu'à choisir un pseudo français !
Les trolls, je les sens venir, j'ai le nez. Normal, je troll aussi quelques fois, je ne peux pas m'en empêcher

[BL89]

Les trolls, je les sens venir, j'ai le nez. Normal, je troll aussi quelques fois, je ne peux pas m'en empêcher

Oui mais bon...un troll, c'est tout poilu, ça sent pas trop bon et c'est balourd (desolé Lucus), j'en suis parfois un aussi, dans mes grandes heures mais le malhonnête supposé c'est tout autre chose, plus nauséabond mais pas neccessairement plus touffu, il se glisse, gluant... pouah, beurk !

Et tout cela est bien dommage.

[Max69]

Bonsoir

un troll définition "provoquer les autres intervenants et de générer des réactions en retour"
ben c'est gagné

Ce qui est dommage c'est que sur votre forum il y a pas mal d'animosité.
pourquoi n'a t on pas le droit de dire qu'une machine que l'on a nous déçoit sur certains points ?
Car je suppose que sur tous les posts de ce forum qui parlent d'une machine Lambda, on n'y retrouve que des fervents défenseurs...

Je vous donne un exemple d'un autre domaine: j'ai depuis cet été une Aston Martin, puis après 1 mois je me suis rendu compte de petits defauts, dont la boite de vitesse qui est une VRAIE cochonnerie.
Je l'ai indiqué dans le forum Anglais, oui ça a légèrement grincé des dents, car en général sur un post on trouve des adorateurs "aveugles" de leurs machines, et puis cela a fini par être accepté et des discussions ont été constructives... car ce souci de boite de vitesses EST une réalité.

Et bien là je dis que je ne suis pas content du DSD, mais je ne vous le dirai plus ! ok !

[yijing]

Moi je préfère Martine l'étonnante...la boite de vitesse, le frein...elle maîtrise tout...Une vraie COCHONNE (elle) !

C'était histoire de rabaisser à nouveau le niveau...

M'en veux pas Max de vouloir ferrailler ici plutôt qu'ailleurs.

[ThierryNK]

Bonsoir

un troll définition "provoquer les autres intervenants et de générer des réactions en retour"
ben c'est gagné

Ce qui est dommage c'est que sur votre forum il y a pas mal d'animosité.
pourquoi n'a t on pas le droit de dire qu'une machine que l'on a nous déçoit sur certains points ?
Car je suppose que sur tous les posts de ce forum qui parlent d'une machine Lambda, on n'y retrouve que des fervents défenseurs...

Je vous donne un exemple d'un autre domaine: j'ai depuis cet été une Aston Martin, puis après 1 mois je me suis rendu compte de petits defauts, dont la boite de vitesse qui est une VRAIE cochonnerie.
Je l'ai indiqué dans le forum Anglais, oui ça a légèrement grincé des dents, car en général sur un post on trouve des adorateurs "aveugles" de leurs machines, et puis cela a fini par être accepté et des discussions ont été constructives... car ce souci de boite de vitesses EST une réalité.

Et bien là je dis que je ne suis pas content du DSD, mais je ne vous le dirai plus ! ok !

Tu n'es pas venu parler de défauts des produits Totaldac, tu es venu dire des balivernes sur le DSD.

Une autre caractéristique des Trolls, c'est la non réponse aux autres posts. Dans mon post précédent, je t'ai agressé en règle, et pas une réaction de ta part.

Tu aurais pu/du te drapper dans ta dignité pour expliquer le pourquoi du comment le graphique que tu as donné est pertinent, et pourquoi, une conversion PCM est une abomination antécrhistique. Mais pour cela, il faudrait se plonger dans de la vraie technologie et pas se borner à faire des copier-coller d'articles plus débiles les uns que les autres qu'on trouve sur le net.

Sinon, pour des véritables pistes de causes possibles si ton appréciation du DSD sur Totaldac était réelle, la fabrication d'un DoP à partir d'une piste DSF ou pire d'une image ISO SACD comprenant des DST compressés, peut s'avérer gourmande en ressources sur un ordinateur poussif et balancer des tas de cochonneries vers le DAC. Et dans ce cas, ce n'est ni le DAC ni le format de la piste qui est en cause sur une possible dégradation des performances, mais le processus mis en jeu et la liaison source-DAC. Pour info, un Jriver sur un vieil I3 Mac avec 4 Go de RAM est incapable de fabriquer le DoP à partir d'une image ISO SACD sans de nombreuses coupures.

[AudioPhil33]

Apl hifi (leurs deux DAC) et Krutial (mais là je n’ai pas les moyens et pas importé en Europe).

Allez écouter le gros puis le petit vous n’allez pas en revenir (moi ça me réconcilie avec la musique numérique) car je suis adepte du vinyle et là c’est la claque !

Apl Hifi, je connaissais, mais Krutial : inconnu au bataillon
Pas trouvé de trace sur la toile non plus... C'est si confidentiel que ça ??

Sinon, un autre DAC qui fait le buzz en ce moment, et qui convertit le PCM avec un réseau R2R, mais aussi le DSD, et apparemment sans passer par la case PCM ("6Bit DSD hardware decoding with 32 steps FIR filters") :
https://www.denafrips.com/terminator
https://www.vinshineaudio.com/product-page/denafrips-terminator-r2r-dac

Très bons échos, notamment chez 6moons :
http://www.6moons.com/audioreviews2/denafrips/1.html

Et quelques exemplaires commencent à arriver en France :
http://www.homecinema-fr.com/forum/source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/dac-r2r-denafrips-terminator-et-les-autres-t30082653.html

TOUS les convertisseurs qui emploient une technologie R2R transforment quelque part en interne le DSD en PCM ou dérivé ... il n'y a AUCUNE exception. Le R2R est ainsi fait qu'il ne peut pas en être autrement. Je me le suis fait confirmer par des spécialistes du DSD comme David Robinson (spécialiste DSD chez Positive Feedback), Andreas Koch (Playback Design / AK Design) ou encore Jared Sacks (Native DSD).
Idem ci-dessus avec ce dac venu d'Asie. Et cela concerne tous les dac R2R, qui sauf erreur de ma part (au niveau de la liste), concernent des marques comme Aqua, Totaldac, MSB Technology, Metrum, Thrax, Rockna, etc ...
C'est bien pour cela que je disais plus haut qu'il y a un flou qui est volontairement entretenu par les fabricants concernés ; et notamment tous ceux des marques R2R ; ce n'est pas parce qu'un dac accepte le DSD en entrée qu'il est capable de le décoder en interne "dans le respect du format natif du DSD" (sans transformation).
C'est volontairement entretenu afin de faire croire que les dac en question sont les meilleurs choix pour tout lire ; ce qui est inexact. Certes on peut lire des fichiers DSD ; mais ce ne sera pas fait avec le respect de la philosophie du format DSD.
et ce qui ne veut pas dire non plus que ces dac ne sonnent pas bien avec du PCM ; mais pour vraiment se rendre compte de ce qu'est l'expérience du son pur dsd (pure dsd playback comme le disent les anglophones), il faut le faire avec des enregistrements DSD qui sont si possible enregistrés d'analogique en DSD et surtout avec des dac qui sont faits pour le DSD. Pour ce qui me concerne, dans ce cas, je n'ai jamais entendu mieux. Faites en l'expérience si vous en avez l'occasion.

en fait, ce qui est stupide c'est de vouloir opposer le DSD et le PCM ... et surtout encore plus de faire des comparaisons DSD et DSD transformé en PCM sur un dac non prévu pour décoder du DSD.


NOTA : le dac APL dont il est fait mention dans le banc d'essai ci dessus en lien ("As a general impression, the $$$ APL (PCM only) was the best") , est un dac fait "sur mesure" pour une personne résident en Suisse ; et ce dac a été réalisé sur demande à base de chip Phillips TDA1541 (c'est un dac pur PCM)
cela n'a rien à voir avec les dac APL du catalogue du fabricant ; qui eux sont basés sur la technologie DSD, et dont le fabricant explique sans détour que ces modèles vont bien plus loin encore en terme de sonorité / musicalité. Il suffit d'échanger avec lui pour en avoir confirmation.

[BL89]

Je vois, avec ta "démonstration" si c'en était une, désolé audiphil33 que le grand carnaval des formats audio a encore de beaux jours devant lui, tant mieux pour certains car ce ne sont pas neccessairement ce que l'on croit qui essayent tant bien que mal de profiter au maximum des chimères du DSD... des Dacs spécifiquement fait pour cela avec des technos particulieres ??!... hihi, une sympatique blaguounette de plus dans cette valse des bits et MHz de qui fait quoi, comment, des méchants et des gentils !

Aucun format ne fait de musique ou tous en font.

Et Il n'y a, certes, aucune espèce d'objectivité à attendre ici, mais au-dela de cette inévitable et finalement heuseuse sujectivité, il faut espèrer qu'il y ai à minima le plus de sincèrité possible dans les propos de chacun... en évitant tant que faire ce peut les visions amalgames aussi dogmatiques que clivantes. Alors plus que jamais vive la musique !

En attendant.. hihi je suis fichtrement content de ma source TOTALDAC et pas seulement du DAC, put1 qu'est-ce que ça joue qqsoit le format et ce n'est que là qu'est mon essentiel !

[ucdfan]

Mouais, certains dacs sont bien meilleurs en DSD qu’en PCM, car équipés d’une puce dédié. Néanmoins, pour moi qui n’en possède quasiment aucun, le Totaldac fait bien mieux que la plupart en PCM. Après, il est vrai que je retrouve pas cet écart PCM/DSD avec le TTD. Est-ce que ça veut dire que le DSD n’est pas meilleur, ou bien plutôt que le TTD est capable d’extraire le meilleur des 2 formats, et qu’en fait l’oreille est incapable de faire la différence ?

[AudioPhil33]

Mouais, certains dacs sont bien meilleurs en DSD qu’en PCM, car équipés d’une puce dédié. Néanmoins, pour moi qui n’en possède quasiment aucun, le Totaldac fait bien mieux que la plupart en PCM. Après, il est vrai que je retrouve pas cet écart PCM/DSD avec le TTD. Est-ce que ça veut dire que le DSD n’est pas meilleur, ou bien plutôt que le TTD est capable d’extraire le meilleur des 2 formats, et qu’en fait l’oreille est incapable de faire la différence ?

ou tout simplement que la comparaison est biaisée car le Totaldac (et autres dac R2R) ne sont pas fait pour exploiter de la manière la plus idéale le DSD ...pourquoi aller chercher d'autres explications ailleurs? ou vouloir à chaque fois opposer DSD et PCM ?
opposer le DSD et le PCM n'a pas de sens. il faut juste faire l'expérience du DSD avec les bons dac.
et ce que tous les spécialistes du DSD avec qui on peut échanger se tuent à expliquer, c'est que pour profiter pleinement du DSD avec la qualité de restitution qui en ressort, il faut :
- utiliser un dac conçu pour le DSD (et pas un dac conçu pour le PCM que l'on rend soit disant compatible ..;mais ce qui est au final un non sens)
- choisir de la musique DSD de qualité ; enregistrée dans le respect du format DSD (il y a plein de labels spécialisés ; et de plus en plus de choix avec cette qualité au rendez-vous)