L'installation Pro 4ème du nom de thxrd

[sebamand]

D'autant ..qu'etanche ..quand elle sera totalement etanche ã 100% , il faudra des doubles flux tres complexes ( qui coutent 8 fois le prix des hygroreglables ) et on en reparlera en terme de "respiration" des parois .. ( moi ca ferais 3 doubles flux ..au secoûrs le budget )

c est sur!!! j espere qu on en arrivera pas la!!

Comme avec la hotte de cuisine que l'on bouche pendant la mesure ( ce qui enleve tout sens à la mesure au passage )

tout a fait, completement ridicule, comme si on la laissait boucher pour s en servir! deja chez moi quand la hotte tourne, la porte qui donne au cellier (et donc a la salle hc....) force pour ouvrir...

La notion d'etanchéité totale va dans'le sens contraire des recommandations medicales sur "l'aeration'reguliere "
et qui viendra voir si le proprietaire ouvre ses fenetres pour aérer ..?? Ou ouvre la,porte pour rentrer chez lui ..

c est exactement de cela que je voulais dire, avant il fallait que les maison "respire" maintenant si la vmc tombe en panne tu t asphyxie, j exagére mais c est presque ça! bref je trouve ça hyper mauvais pour l hygiene car j aimerai bien voir si les gens ouvre "tout" les jours pour aérer..

On creve sous les normes .( Edictée par une armée de bobos de l'administration qui reve de placer tout le monde dans des petites cases normalisées de 30/40 m2 maxi )
Et le cout des habitations ne fait que monter
Pour "compenser" et garder une possibilitė financiere "faisable " pour l'acheteur , on reduit à quasi rien la surface terrain , on reduit la surface habitable et on baisse la qualité generale des materiaux / finitions

tu parle a un convaincu

Biobric Thermo plus " costo " R 1.50 ..ce qui associé aux 4.35 des 140 mm GR32 et à la pose avec Optima et double lame d'air + 2 BA 13 quasiment R6.. en peripherie

c est bien et largement suffisant, chez moi moellon de 20 montage optima, ldv 100 avec r 3,15 et lame d air de 40mm ( fenetre dormant 140)

Sans parler du coeff 2,66 qui fait passer une maison de DPE E en C simplement en passant d'un chauffage électrique à un chauffage central au gaz...

c est bien dommage, car tout les calcul sont fondé sur des bareme et non de réellle mesure, mais cela demande des compétence et un cout, chose que nos dirigeant "bipasse" et nous font payer c est bien plus simple

[Didaudio]

Il me semble que les hottes de cuisine avec conduit vers l’extérieur sont interdites en RT2012. C’est ce que mon constructeur m’a dit, et ce que j’ai lu sur le net.
Du coup, pas de conduit, mais j’en ferais surement un par la suite, après le contrôle.

Le seul point positif de la RT 2012 c’est qu’il y a un contrôle, mais je suis d’accord sur ce que dit Roland.
Avant, pour la majorités des gens c’était la loterie sur la qualité de réalisation et de mise en œuvre !

[thxrd]

Conduit hotte vers l'exterieur interdit ..non ..
faut juste le boucher lors du test ( c'est prevu ) ou monter un clapet anti retour ( prevu normalement avec la gaine de la hotte)
Une hotte en mode "recyclage " ca ne sert pas vraiment à grand chose ..

D'autre part dans ce cas il faudrait aussi interdîre les WMC .. !! ( on les bouche lors du test )

[Didaudio]

En effet à priori ce n'est pas interdit, mais par facilité la plupart des constructeurs préfèrent ne plus en mettre.
Je vais regarder ce qui ce fait comme conduit avec clapet anti-retour.
Merci Roland

[GG14]

VMC double flux.
Très bonne solution. Néanmoins, il faudra veiller y compris lors de la maintenance que le débit d'insufflation soit égal au débit d'extraction, pour que ce soit équilibré.
Cela parait évident et pourtant...........

[Didaudio]

VMC double Flux, on en a déjà parlé. Ce n'est pas une bonne solution, j'en ai eu une pendant huit ans, les filtres coûtes chers, et sont à remplacer tous les 4/6mois. Forte consommation électrique, et coût à l'achat et installation très élevé.

[thxrd]

Une VMC hygroreglable 7 bouches ca coute entre 80 et 150 €
L'installation et la pose sont d'une totale simplicitė et d'un cout ridicule
Une VMC double flux ( avec echangeur / multifiltres etc ) coute 8 fois le prix et la pose entraine une usine à gaz de gaine ..pas toujours possible )
En gros comme j'ai 3 VMC ( 1 partie jour / une pour les caves et la salle / et une pour la partie nuit/ SdBs dans le batiment nuit ..)
Le total en double flux ( qui posait de gros problemes de passage de gaines obligeant à une modif de la hauteur du batiment jour ..!! ) coutait 18k€ ...( sans compter que pour la partie S/S c'est une mauvaise solution thermiquement )
Cout simple flux moins de 1000 € pour les 3 avec la pose ...

[Bachibousouk]

On creve sous les normes .( Edictée par une armée de bobos de l'administration qui reve de placer tout le monde dans des petites cases normalisées de 30/40 m2 maxi )
Et le cout des habitations ne fait que monter
Pour "compenser" et garder une possibilitė financiere "faisable " pour l'acheteur , on reduit à quasi rien la surface terrain , on reduit la surface habitable et on baisse la qualité generale des materiaux / finitions

Les normes de construction sont faites en premier lieu pour apporter une garantie aux usagers. En tout cas, c’est clairement le cas pour la réglementation acoustique du bâtiment avec le dernier arrêté de 2012 qui demande une attestation de prise en compte de l’acoustique à l’achèvement des travaux. Certes, ça engendre des surcoûts pour le maître d’ouvrage, mais ça l’oblige aussi à ne pas négliger la qualité acoustique de son bâtiment. Au final, c’est l’acquéreur qui y gagne.

Par ailleurs, il est erroné de penser que les normes sont une spécificité française. Elles existent dans tous les pays développés et la France n’est ni plus, ni moins lotie que les autres.

Roland est bien moins enclin à critiquer les normes lorsqu’elles émanent de l’industrie du cinéma


Bachi

[thxrd]

Je suis d'accord Bachi , mais ça depend quelle normes ..
Pour l'isolation c'est evidemment un progres
Pour l'etanchéité evidemment pas sous la methode definie.., et pour Rt 2020 on en reparle
Pour l'usage d'une source "ecolo renouvelable " surement pas ..
5 mn de calcul thermique / de cout direct et secondaires et d'energie grise associée demontre que la solution de ballon thermodynamique "obligée " est une heresie technique..
quand aux panneaux solaires .. chinois .. la encore ,c'est inamortissable ..

Ceux qui pondent ces normes n'ont jamais étė dans le monde réel et surtout se foutent du prix .., ce n'est pas leur argent ..
Mieux pour l'administration plus c'est cher plus ca rapporte de TVA ..
ca coute 3 fois plus cher / c'est inamortissable / Ca resiste pas au temps / ca a un taux de panne tres important et necessite un entretien couteux permanent
Personne ne se pose ces questions ... il faut faire plaisir au lobby ecolo et aussi à certains grands groupes ..
Le cas du ballon thermodynamique est l'exemple absolu .. mais la encore un bon marketing pseudo ecolo et hop ..on roule tout le monde dans la farine ..

Je suis'pour les normes , encore faut il qu'elle soit raisonnables, n'entrainent pas des surcouts invraisemblables , des constructions "non durable " ( faut quand meme voir l'etat au bout de 10 ans des minis immeuble et maison bois en OSB .. moi je regarde , et je constate .) et qu'elles soit pondues par des mecs qui calculent qqs chose !! ( déja les BE qui le font correctement pour une maison ..hum )
J'ai repris le mien 3 fois et dans les 2 sens !!
Les BE pour l'habitation'privé ( en immeuble ou insdustriel je sais pas ) lisent ã peine les descriptifs et plans et font des calculs basiques avec materiaux et isolants standards
J'ai ete obligé de me battre ( car comme c'est payant , j'estime que les resultats des calculs devaient correspondre ã la realité ) en leur expliquant..
Que non : c'etait pas du 120 mm avec simple placo , mais de l'optima en 140 en double peau et avec double lame d'air , que ..je mettais 400 mm dans le plafond grenier / que le polyurethane du toit plat c'etait 140 mm + laine interne + vegetalisation / que non le calcul fait avec juste une pompe a chaleur pour cette surface entrainait l'obligation d'un compteur tri 36 kw avec 3 fois le prix d'abonnement qu'ils n'integraient pas / pas plus que le cout de maintenance et d'achat des pompes ( solution pas adaptées pour cette surface ..)
Le plus drole est que le calcul avec une chaudiere gaz dernier cri + ballon ( qui lui rechauffe 350 l en 12 mn au lieu de 10 h !! ) amene à un resultat meilleur pour un cout infiniment plus faible !! ( et un entretien bien plus facile ../ )
Donc les normes ..oui mais faites par de vrais experts, qui integre les couts , la durabilitė et la fiabilitė

[Rif hi-fi]

Roland, la pièce de vie fait de ta maison quelle surface ?

[wakup2]

On creve sous les normes .( Edictée par une armée de bobos de l'administration qui reve de placer tout le monde dans des petites cases normalisées de 30/40 m2 maxi )
Et le cout des habitations ne fait que monter
Pour "compenser" et garder une possibilitė financiere "faisable " pour l'acheteur , on reduit à quasi rien la surface terrain , on reduit la surface habitable et on baisse la qualité generale des materiaux / finitions

Les normes de construction sont faites en premier lieu pour apporter une garantie aux usagers. En tout cas, c’est clairement le cas pour la réglementation acoustique du bâtiment avec le dernier arrêté de 2012 qui demande une attestation de prise en compte de l’acoustique à l’achèvement des travaux. Certes, ça engendre des surcoûts pour le maître d’ouvrage, mais ça l’oblige aussi à ne pas négliger la qualité acoustique de son bâtiment. Au final, c’est l’acquéreur qui y gagne.

Par ailleurs, il est erroné de penser que les normes sont une spécificité française. Elles existent dans tous les pays développés et la France n’est ni plus, ni moins lotie que les autres.

Roland est bien moins enclin à critiquer les normes lorsqu’elles émanent de l’industrie du cinéma


Bachi

Sauf que si on bosse dans le bâtiment on constate parfaitement ce que Roland viens de dire étant en plus un peu spécialisé dans l'isolation, je ne peu qu’adhérer a ce qu'il viens de dire pour l’étanchéité, si vous saviez le nombre de chantier que j'ai vu ou il a fallu "tricher" pour rentrer dans les clous j'ai bossé sur le premier bâtiment à énergie positive de la région centre..... s'était une catastrophe ! et vous n'imaginez même pas les surcoûts.....

Mais bon, même quand vous faites les formations RGE, on vous apprend quand même qu'il ne sert a rien d'aller dans les extrêmes les choix doivent justes être adaptés et cohérents, c'est du simple bon sens

[calova.dts]

je rebondis sur l'histoire des VMC pour poser une question. On lit tout et son contraire sur internet.
Faut il faire nettoyer les moteurs des VMC régulièrement? Si oui à quelle fréquence et y a t il des points sur lesquels prêter une attention particulière pour cet entretien?

[thxrd]

Pour une vmc double flux le changement regulier des filtres ( et eventuellement nettoyage des echangeurs suivant modele) est imperatif
Donc ca coute
Avec une simple flux le filtre est le dans les fenetres ( ou entrées dediées ) / on le nettoie de temps en temps
Les moteurs eux normalement n'ont aucun entretien ..

[thxrd]

Qu'entend tu par piece de vie ?? Le salon ?

[trebani]

Bonjour Roland,


concernant l'isolation de ta maison, as tu envisagé un moment à l'isolation extérieur ? pourquoi ne pas avoir choisi cette technique ?
A part la grosse galère pour les fixations extérieur du moindre luminaire ?

Je ne comprend pas quand tu parle de double peau ? J'ai posé de l'optima chez moi. (je trouve ça super galère à poser). L'isolant n'est pas plaqué contre les briques ? Les plaques de placo, tu les as doublé pour isoler ?

Merci
Nico