ampli a tube Class A vs push pull : conso&usure

[davidN35]

Bonjour,

Je n'ai jamais eu d'ampli à tubes, mes bilblios bas rendement excluaient cette eventualité, qui est maintenant plus envisageable avec des colonnes 2voies avec un rendement de 92db.

Du coup, je me pose des questions de base :
un Ampli à tube consomme a bloc dès qu'on l'allume (push pull ou single ended)

Q1 :
Ca veut dire qu'un ampli à tube push pull avec 25watt en sortie consomme autant qu'un ampli à tube class A avec 25watt en sortie?

Q2 :
Renouvellement des tubes : sur le single ended il y a 2 tubes de puissances a renouveler vs 4 (a minima/ couramment) sur un push pull.
Mais l'usure des tubes est elle plus "rapide" sur un single ended?

[MickeyCam]

Bonjour,

qu'il soient à tubes ou a transistors, les classes A consomme un max en permanence, donc chaud en permanence, d'où usure plus rapide que sur un AB
les classes AB consomment très peu sans son, la conso augment en fonction de la puissance demandée, le rendement est meilleur
grosso modo un classe A de 25 W maxi consommera 100 W en permanence
un classe AB de 25 W va consommer environ 5 W au mini et 50 W au maxi
après, le son est au goût de chacun

Michel...

[wuwei]

Consommation pour un Audiomat Arpège pendant 1/2 heure. Je ne vois rien changer en fonction du niveau sonore de l''ampli en l'arche..

Vous auriez pu utiliser un ampli a tube comme celui ci sur vos enceintes de 92dB/w/m et même moins.
Le changement des tubes sur ce type d'ampli ne pose aucun probleme (bias auto) j'ai envoyé deux "tuto" sur HCFR vous pourrez les retrouver facilement
Compter entre 1000 et 2000Heures pour un set de 4 lampes de puissance et beaucoup plus pour les pre

[Claude38]

Bonjour à tous,
Perso j'écoute sur un push pull de KT66 en moyenne 2 heures par jour.
Depuis 6-7 ans je n'ai jamais changé mes tubes de puissance. Lorsque je les ai contrôlés l'an dernier ils étaient quasi comme neufs.
Après j'attends toujours au moins 10 minutes avant de lui envoyer un signal, et je contrôle et éventuellement règle le bias tous les ans.
Quant à la consommation je ne m'en suis jamais préoccupé, on est au dixième d'une plaque de cuisson, d'un fer à repasser ou d'un aspirateur et je ne parle même pas de la pompe à chaleur.
Cordialement, Claude

[davidN35]

Bonjour,

qu'il soient à tubes ou a transistors, les classes A consomme un max en permanence, donc chaud en permanence, d'où usure plus rapide que sur un AB
les classes AB consomment très peu sans son, la conso augment en fonction de la puissance demandée, le rendement est meilleur
grosso modo un classe A de 25 W maxi consommera 100 W en permanence
un classe AB de 25 W va consommer environ 5 W au mini et 50 W au maxi
après, le son est au goût de chacun

Michel...

Donc pour résumer :
coté consommation électrique (Q1), un ampli à tubes push pull (ie class AB) sans signal d'entree ne consomme pas à bloc et a le même type de comportement qu'un ampli à transistor classe AB sur le plan de la conso élec?

coté usure des tubes (Q2)un ampli à tube push pull use malgré tout ses tubes lorsqu'il est allumé, y compris en l'absence de signal d'entrée.

(et coté class A, un ampli à tube consomme à bloc meme en l'absence de signal, comme un class A à transistor, et use les tubes dès l'allumage et peut etre plus vite qu'un ampli à tube en class AB).

(merci de vos retours, le sujet a déjà été abordé par le passé mais finalement l'info n'est pas forcément très claire a posteriori)

dh

[wuwei]

L’Arpège fonctionne apparemment en classe A jusqu’a 10w et après en classe AB jusqu’a 30W
Consomme…comme tu peux le constater en permanence 150W
La durée de vie n’est pas égale dans un set… sur les 4 lampes.. il y en souvent une qui flanche parfois bien avant les autres..cela se manifeste par un léger "ronflement.."

[MickeyCam]

coté usure des tubes (Q2)un ampli à tube push pull use malgré tout ses tubes lorsqu'il est allumé, y compris en l'absence de signal d'entrée.

un push-pull est la plupart du temps un AB, donc non

AB = consomme moins, pas trop variable dans ses premiers watts en A, puis ça bascule en B et la conso donc la chaleur grimpe en même temps que la puissance demandée mais elle reste moindre qu'en A

A = conso maxi en permanence = toujours chaud = usure plus rapide (en théorie)
(ou appelée pure classe A, ce qui est exactement la même chose)

après l'usure dépend de la qualité des tubes...
de mon temps que les moins des vingt ans...je réparais entre autres des amplis Philips de grosse sono, on utilisait des tubes Philips des années 60/70, ils duraient 10, 20 ans...ou plus...

[wuwei]

après l'usure dépend de la qualité des tubes...
de mon temps que les moins des vingt ans...je réparais entre autres des amplis Philips de grosse sono, on utilisait des tubes Philips des années 60/70, ils duraient 10, 20 ans...ou plus...

Ceux que j'ai remplacé avaient tenu moins de 2000Heures. La qualité a donc terriblement baissé car si utilisation quelques heures tous les jours le ratio est vite fait.

[fred1313]

Un 'push-pull' peut très bien fonctionner en classe A.
Par exemple Audiomat.

[MickeyCam]

Je parle en règle générale, si on prend touts les particularités plus ou moins fantaisistes, on en a pour dix pages...
comme la classe A glissante et autres joyeusetés

[haskil]

Un 'push-pull' peut très bien fonctionner en classe A.
Par exemple Audiomat.

Normalement un vrai classe A ne peut pas fonctionner en PP. Mais avec des tubes en parallèle oui. La vraie classe A est en SE. Mais les uns et les autres ne sont pas tous d'accord. Disons que les puristes affirment cela.

[Dagda]

Et prendre aussi en considération que l'usure d'une amplification à tube peut être accéléré si il n'y a pas de temporisation à l'allumage.
Si le chauffage et la "haute tension" sont balancées en même temps, le tube n'est pas chaud et la "haute tension" va user plus rapidement les tubes. Bon, là on est dans le détail hein, mais j'ai toujours été assez étonné de voir systématiquement deux interrupteurs d'allumage sur les amplificateurs guitare (ON / OFF et Stand-By / ON) pour faire la temporisation manuellement mais assez rarement sur les amplifications HiFi ... ?

Bon, comme dit, de toute manière là on va titiller le fondement des drosophiles

La question que je me pose c'est surtout de savoir quelles sont les enceintes à driver ?

D.

[davidN35]

merci encore pour vos réponses, au final le passage d'un intégré a transistor class AB à un intégré à tube class AB demande juste de ne pas laisser le 2eme allumé en permanence et un préchauffage de qques minutes pour préserver les tubes.

Ce post aura levé (en ce qui me concerne) la curiosité technique sur le concept de class A "glissante".

L'étape suivante pour moi serait de revendre mon Etalon origo, pour l'instant j'ai trouvé plein de raisons de pas le faire (pas forcément facile a vendre, attachement /1ere main 2006, plutot esthétique et qualitatif...) alors les mois passent (et au passage les tarifs augmentent )... Ca mériterait un post "Hifi, les freins au changement"

David

[fred1313]

Bonjour a tous
N'ayant pas de compétence particulière dans ce domaine, voici ce qu'en disent les spécialistes (c'est en anglais mais je ne prends pas la responsabilité d'une traduction de mon cru ...) :

"Class of operation is how a given output stage is driven. The two main classes of operation are Class A and Class B. In a Class A amplifier, the output stage (single-ended or push-pull) amplifies the entire musical waveform."

et un peu plus loin :

"Class of operation is easily confused with single-ended and push-pull output-stage topologies. But there’s an important distinction: A single-ended amplifier always operates in Class A, but a push-pull amplifier can be operated in Class A or Class B. It might seem as if a push-pull Class A amplifier is a contradiction in terms, but it’s not. In a push-pull Class A amplifier, opposing pairs of transistors are driven in such a way that current flows through both transistors throughout the entire musical waveform, and all the output devices participate in amplifying through the full cycle of the audio signal. One device pulls current through the loudspeaker while the other pushes current, but both are always turned on and conducting current.
By contrast, in a Class B push-pull output stage, one transistor amplifies the signal during the positive-going portion of the signal, and the other amplifies the negative-going half of the signal. When one is working, the other is resting (and getting some needed cooling)."

Tiré de "the complete guide to high-end audio", 6ème édition, Robert Harley, 2021

[Dagda]

Sinon il y a l'article Wikipedia sur le sujet des classes de fonctionnement d'amplificateur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_d ... ectronique