Le coin des sciences avec Robert64

[Robert64]

Trois ans c'est énorme.

Sur le plan statistique il est assez illogique que ce record tienne toujours.

Dans ton post précédent, tu as dit 20 ans. A quelques écarts types près....

Tiens, à propos de vioques:

Janvier 2017, vélodrome de Saint-Quentin-en-Yvelines, le cycliste français Robert Marchand établit le record du monde de l'heure (22,5 km) dans sa catégorie, les plus de 105 ans. Deux ans plus tôt, à Kyoto, le coureur japonais Hidekichi Myazaki devient lui aussi champion du monde du 100 mètres (en 42,22 secondes) chez les plus de 105 ans. Faudrait-il donc être un sportif de haut niveau pour vivre comme ces deux champions très longtemps et en bonne santé? Ces deux exemples ne suffisent évidemment pas à le prouver.
Mais les nombreuses études scientifiques portant sur les effets d'une activité sportive régulière confirment son impact bénéfique sur la santé et donc sur la longévité. Inversement, elles montrent aussi l'impact négatif d'un manque d'activité physique, souvent corrélé par ailleurs à une mauvaise alimentation. En fait, deux questions assez différentes se posent étant donné l'environnement dans lequel vivent les personnes concernées: quel est l'impact du sport intensif sur la longévité des champions? Et quel est celui de la pratique régulière d'une activité physique sur la durée de vie de la population générale? ....

(La Recherche)
A+

[poilau]

Son record a été atteint en 1997, logiquement il aurait dû être au moins égalé depuis.

Combien de centaine en 1997 et combien aujourd'hui?

Robert Marchand n'était pas un sportif de haut niveau. D'ailleurs dans ce sport les sportifs de haut niveau vivent rarement très vieux.

[Robert64]

Son record a été atteint en 1997, logiquement il aurait dû être au moins égalé depuis.
....

Ah!!!! Et au nom de quelle logique ?
Pour mémoire, le mythique record du 400m, établi à Mexico par Lee Evans (43s 86) n'a été battu que 20 ans plus tard par Burt Reynolds, dans un contexte pourtant assez compétitif. Quand au record du saut en longueur, établi à la même compétition par Bob Beamon à 8m 90, il ne sera battu que 23 ans plus tard.
A+

[tfpsly]

Son record a été atteint en 1997, logiquement il aurait dû être au moins égalé depuis.

Ah!!!! Et au nom de quelle logique ?

Mais de la même manière parce que comme de temps en temps la météo baisse, le climat ne se réchauffe donc obligatoire de facto en toute logique et patati pas du tout. J'ai bon? Comment ça, non? Ah bon ce n'est pas une fonction strictement monotone???

[Robert64]

....
D'ailleurs dans ce sport les sportifs de haut niveau vivent rarement très vieux.

Tu as tout juste à pi près!

SEPT ANS DE VIE EN PLUS
....
En effet, une analyse exhaustive des données biographiques et de performance concernant les 2 814 athlètes français ayant participé aux Jeux olympiques de 1912 à 2012, tous sports confondus, et 786 cyclistes français ayant couru le Tour de France de 1947 à 2012 indique une espérance de vie de sept ans supérieure à celle de la population générale ( L'espérance de vie tient compte de ce qui se passe à tous les âges de la vie. Les champions de cette cohorte présentent une mortalité bien plus réduite aux âges jeunes: elle est inférieure de 50 % à celle de la population générale à 25 ans. Puis cet écart se réduit progressive-ment jusqu'à disparaître à 80 ans. En France, les maladies cardio-vasculaires (infarctus et AVC) et les cancers sont les principales causes de décès tant chez les sportifs de haut niveau que dans la population générale. Or la mortalité liée à ces maladies est largement inférieure chez ces champions, de 35 à 50 % selon leur âge. Sur leurs sept ans d'espérance de vie supplémentaires, environ deux années sont gagnées grâce au moindre risque cardio-vasculaire et deux autres grâce au moindre risque de cancer. Les trois autres années sont acquises par la réduction de toutes les autres causes de décès, probablement parce que ces athlètes sont mieux encadrés et soignés que la population générale. Cependant, dans cette cohorte, deux hommes seulement sont devenus centenaires, un rameur et un skieur. Le seul Olympien français qui a dépassé les 100 ans — il a atteint 104 ans — n'en faisait pas partie: c'est Lucien Démanet, un gymnaste né en 1874 et médaillé aux JO de 1900. Notons toutefois que les sportifs de haut niveau sont menacés depuis les années 1990 par le dopage à l'érythropoïétine (EPO), fléau trop récent pour qu'on puisse en mesurer l'impact à long terme .....

Ref:
J. Antero-Jacquemin et al., Eur.J. Epidemio., 33,531, 2018., E. Marijon et al.., Eur. Heart J., 34, 3145, 2013
H. Harem et al., Jama Intern. Med., 175, 959, 2015.
C.P. Wen et al., The Lancet, 378, 1244, 2011.

(Paru dans "La Recherche", n° HS 28)

A+

[poilau]

Son record a été atteint en 1997, logiquement il aurait dû être au moins égalé depuis.
....

Ah!!!! Et au nom de quelle logique ?
Pour mémoire, le mythique record du 400m, établi à Mexico par Lee Evans (43s 86) n'a été battu que 20 ans plus tard par Burt Reynolds, dans un contexte pourtant assez compétitif. Quand au record du saut en longueur, établi à la même compétition par Bob Beamon à 8m 90, il ne sera battu que 23 ans plus tard.
A+

Ils ont été réussis en altitude.

Si le record de Jeanne Calment tient encore ça signifie que la médecine, et particulièrement la gériatrie, n'a pas fait de progrès en plus de 20 ans.

Je trouve ça plutôt déprimant.

[tfpsly]

Ah!!!! Et au nom de quelle logique ?
Pour mémoire, le mythique record du 400m, établi à Mexico par Lee Evans (43s 86) n'a été battu que 20 ans plus tard par Burt Reynolds, dans un contexte pourtant assez compétitif. Quand au record du saut en longueur, établi à la même compétition par Bob Beamon à 8m 90, il ne sera battu que 23 ans plus tard.
A+

Ils ont été réussis en altitude.

Si le record de Jeanne Calment tient encore ça signifie que la médecine, et particulièrement la gériatrie, n'a pas fait de progrès en plus de 20 ans.

Je trouve ça plutôt déprimant.

Donc sur un cas particulier, tu tires une conclusion sur des centaines ou milliers de cas? C'est ne rien comprendre à la médecine ni aux statistiques. Crois-tu Trump quand il dit ne pas croire au réchauffement climatique parce qu'il a eu froid une fois?

[poilau]

....
D'ailleurs dans ce sport les sportifs de haut niveau vivent rarement très vieux.

Tu as tout juste à pi près!

SEPT ANS DE VIE EN PLUS
....
En effet, une analyse exhaustive des données biographiques et de performance concernant les 2 814 athlètes français ayant participé aux Jeux olympiques de 1912 à 2012, tous sports confondus, et 786 cyclistes français ayant couru le Tour de France de 1947 à 2012 indique une espérance de vie de sept ans supérieure à celle de la population générale ( L'espérance de vie tient compte de ce qui se passe à tous les âges de la vie. Les champions de cette cohorte présentent une mortalité bien plus réduite aux âges jeunes: elle est inférieure de 50 % à celle de la population générale à 25 ans. Puis cet écart se réduit progressive-ment jusqu'à disparaître à 80 ans. En France, les maladies cardio-vasculaires (infarctus et AVC) et les cancers sont les principales causes de décès tant chez les sportifs de haut niveau que dans la population générale. Or la mortalité liée à ces maladies est largement inférieure chez ces champions, de 35 à 50 % selon leur âge. Sur leurs sept ans d'espérance de vie supplémentaires, environ deux années sont gagnées grâce au moindre risque cardio-vasculaire et deux autres grâce au moindre risque de cancer. Les trois autres années sont acquises par la réduction de toutes les autres causes de décès, probablement parce que ces athlètes sont mieux encadrés et soignés que la population générale. Cependant, dans cette cohorte, deux hommes seulement sont devenus centenaires, un rameur et un skieur. Le seul Olympien français qui a dépassé les 100 ans — il a atteint 104 ans — n'en faisait pas partie: c'est Lucien Démanet, un gymnaste né en 1874 et médaillé aux JO de 1900. Notons toutefois que les sportifs de haut niveau sont menacés depuis les années 1990 par le dopage à l'érythropoïétine (EPO), fléau trop récent pour qu'on puisse en mesurer l'impact à long terme .....

Ref:
J. Antero-Jacquemin et al., Eur.J. Epidemio., 33,531, 2018., E. Marijon et al.., Eur. Heart J., 34, 3145, 2013
H. Harem et al., Jama Intern. Med., 175, 959, 2015.
C.P. Wen et al., The Lancet, 378, 1244, 2011.

(Paru dans "La Recherche", n° HS 28)

A+

Ils ont dû ne prendre en compte que ceux qui ne se chargeaient pas, à part Geminianni et Poulidor je n'ai pas en tête des champions cyclistes qui ont eu une belle longévité.

Mieux vaut préférer des activités douces qu'un sport qui te flingue.

[poilau]

Ils ont été réussis en altitude.

Si le record de Jeanne Calment tient encore ça signifie que la médecine, et particulièrement la gériatrie, n'a pas fait de progrès en plus de 20 ans.

Je trouve ça plutôt déprimant.

Donc sur un cas particulier, tu tires une conclusion sur des centaines ou milliers de cas? C'est ne rien comprendre à la médecine ni aux statistiques. Crois-tu Trump quand il dit ne pas croire au réchauffement climatique parce qu'il a eu froid une fois?

Evidemment, sur le plan statistique c'est peu probable

[tfpsly]

Donc sur un cas particulier, tu tires une conclusion sur des centaines ou milliers de cas? C'est ne rien comprendre à la médecine ni aux statistiques. Crois-tu Trump quand il dit ne pas croire au réchauffement climatique parce qu'il a eu froid une fois?

Evidemment, sur le plan statistique c'est peu probable

Peu probable sur la majorité des cas, mais pas impossible : il n'est pas impossible d'avoir un refroidissement certaines années tout en ayant une tendance au réchauffement; tout comme il n'est pas impossible d'avoir certaines personnes vivant plus longtemps (et d'autres bien moins longtemps!) que ce que la tendance donne. Ne pas confondre cas particulier et tendance stp, il est normale que la tendance ne colle qu'à la moyenne des mesures.
Et je comprends ton pb : tu parles de moyenne des cas excédents; mais même là il est normal d'avoir une instabilité. Les cas ne correspondant pas à la tendance n'ont aucune obligation d'arriver selon une fréquence ou tendance donnée.

[poilau]

Quand Jeanne Calment est devenue centenaire en 1975 il y en avait moins de 100 000 dans le monde.

Aujourd'hui il y en a plus de 500 000, et encore ce chiffre est mécaniquement amoindri par le déficit des naissances de la première guerre mondiale.

Statistiquement il aurait été logique que son record soit sinon battu au moins approché à de nombreuses reprises.

[tfpsly]

Statistiquement il aurait été logique que son record soit sinon battu au moins approché à de nombreuses reprises.

122, 199, et une chiée de 117 ans... Je ne sais pas ce qu'il te faut. Aucune anomalie statistique pour moi. Surtout si on prend en compte le groupe de gars dans les 114 à 116, censé pourtant ne pas vivre aussi longtemps que ces dames.

[Robert64]

Ah!!!! Et au nom de quelle logique ?
Pour mémoire, le mythique record du 400m, établi à Mexico par Lee Evans (43s 86) n'a été battu que 20 ans plus tard par Burt Reynolds, dans un contexte pourtant assez compétitif. Quand au record du saut en longueur, établi à la même compétition par Bob Beamon à 8m 90, il ne sera battu que 23 ans plus tard.
A+

Ils ont été réussis en altitude.

Oui, mais ensuite, le state de Mexico existait encore, il s'y est déroulé d'autres compétitions et le record n'a pas bougé pour autant.

Si le record de Jeanne Calment tient encore ça signifie que la médecine, et particulièrement la gériatrie, n'a pas fait de progrès en plus de 20 ans.

Je trouve ça plutôt déprimant.

Il n'est pas certain que la longévité de J. Calment soit due aux progrès de la médecine. Une étude statistique a montré que ses ancêtres ont eu une durée de vie de dix ans supérieure à celle d'un groupe de contrôle.
Autre phénomène qui va dans le même sens: Une étude de 2017 sur la communauté amish a permis de découvrir une mutation génétique associée à une augmentation de leur espérance de vie de près de dix ans par rapport aux populations environnantes.
A+

[poilau]

Statistiquement il aurait été logique que son record soit sinon battu au moins approché à de nombreuses reprises.

122, 199, et une chiée de 117 ans... Je ne sais pas ce qu'il te faut. Aucune anomalie statistique pour moi. Surtout si on prend en compte le groupe de gars dans les 114 à 116, censé pourtant ne pas vivre aussi longtemps que ces dames.

Mais c'est énorme 3 ans d'écart à ce stade de la vie. Quant aux autres ils sont aux fraises.

[Robert64]

Combien de centenaires en France?

A+