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Le coin des sciences avec Robert64

Message » 12 Jan 2021 2:42

oyo a écrit:https://www.lepoint.fr/astronomie/une-galaxie-lointaine-en-train-de-mourir-observee-pour-la-premiere-fois-11-01-2021-2409092_1925.php

Une galaxie lointaine en train de « mourir » observée pour la première fois

ID2299, dont la lumière a mis 9 milliards d’années à nous parvenir, est en train de perdre la moitié du gaz lui permettant de fabriquer des étoiles.


Elle est peut-être déjà morte depuis 8,5 milliards d'années... :hehe:

ID2299 est si lointaine que sa lumière a mis 9 milliards d'années pour arriver jusqu'à nous. Elle est observée quand l'Univers n'avait que 4,5 milliards d'années.
[...]
Dans ces conditions, la galaxie devrait devenir stérile en quelques dizaines de millions d'années, un rien de temps à l'échelle cosmique.

Donc elle serait morte quand l'Univers avait moins de 5 milliards d'années... et elle encore moins.

P'tin, elle est morte jeune... :(
Snatcher
 
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Message » 12 Jan 2021 8:35

C'est vrai que quand on lit ça, nos histoire de COVID et Capitole font doucement rigoler :lol:
oyo
 
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Message » 12 Jan 2021 12:39

Snatcher a écrit:...
Elle est peut-être déjà morte depuis 8,5 milliards d'années... :hehe:
....

Il est certain que ce que l'on observe s'est passé il y a 8,5 milliards d'années.
Mais la suite du scénario ne nous sera accessible qu'en observant bien dans le milliard d'années qui vient. :oldy:
Et il serait intéressant de savoir pourquoi elle éjecte sa matière.
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Robert64
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Message » 12 Jan 2021 18:32

Darkhan
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Message » 13 Jan 2021 5:00

Robert64 a écrit:
Snatcher a écrit:...
Elle est peut-être déjà morte depuis 8,5 milliards d'années... :hehe:
....

Il est certain que ce que l'on observe s'est passé il y a 8,5 milliards d'années.
Mais la suite du scénario ne nous sera accessible qu'en observant bien dans le milliard d'années qui vient. :oldy:
Et il serait intéressant de savoir pourquoi elle éjecte sa matière.
A+


Non, ce que l'on observe aujourd'hui s'est passé il y a 9 milliards d'années (et pas 8,5) selon l'article dont la partie quotée indique :
ID2299 est si lointaine que sa lumière a mis 9 milliards d'années pour arriver jusqu'à nous. Elle est observée quand l'Univers n'avait que 4,5 milliards d'années.


C'est pourquoi j'ai écrit que cette galaxie est peut-être morte (devenue stérile) depuis 8,5 milliards d'années, puisque l'article dit : "la galaxie devrait devenir stérile en quelques dizaines de millions d'années", ce qui signifiait qu'elle pouvait être morte il y a 8,5 ou 8,6 ou 8,7 ou 8,8 ou 8,9 milliards d'années. D'où le "peut-être" 8,5... d'autant plus que l'auteur de l'article utilise le conditionnel devrait au lieu de "va devenir stérile", ce qui ajoutait une incertitude.

Bon, j'ai converti "quelques dizaines de millions" en 50 dizaines de millions pour arrondir et simplifier le propos... mais apparemment je ne l'ai pas clarifié. :-?

C'était juste pour mettre en regard le titre "Une galaxie lointaine en train de « mourir » observée pour la première fois" face à l'apparente contradiction avec le fait qu'elle était morte depuis bien longtemps.

Le Temps c'est ma marotte, tu sais bien. :wink:
Snatcher
 
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Message » 13 Jan 2021 10:07

OK , j'aurais dû dire 8,5 et non pas 9.
Amha, il y a deux sources d'incertitudes:
La première est que l'on ne comprend pas très bien le mécanisme à l'oeuvre dans cette galaxie (pourquoi et comment elle éjecte assez violemment sa matière?) A partir de là, définir ce qui pourrait se passer dans les quelques millions d'années qui suivent est très spéculatif.
L'autre dépend de ce que l'on appelle "morte". Il y a plein de vieilles galaxies qui ne produisent plus d'étoiles, qui brillent encore de mille feux et continueront comme ça pendant des milliards d'années. Notre bonne Voie Lactée arrive péniblement à fabriquer en moyenne deux étoiles par an.

Une autre source d'imprécision est théorique: quand on dit "s'est passé il y a 8,5 milliards d'années", il faudrait ajouter "dans notre repère à nous"
En effet la simultanéité d'événements dépendant du repère de l'observateur, il y a probablement des gens pour qui tout cela est terminé depuis longtemps ou pour qui cela s'est produit hier (mais ça, c'est pour le fun) :lol:
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Message » 31 Jan 2021 20:32

DÉCOUVERTE
L'Iran, l'autre berceau de l'écriture

La nouvelle a provoqué l'enthousiasme de tous les spécialistes qui ont assisté à l'annonce, faite en ligne, lors d'un séminaire de l'université de Padoue (Italie) :
l'archéologue français François Desset (laboratoire Archéorient de Lyon) est parvenu, avec trois collègues, à déchiffrer complètement des inscriptions en élamite linéaire, un système d'écriture utilisé en Iran il y a 4400 ans.
Un long travail qui a commencé à porter ses fruits en 2018, lorsque le chercheur a proposé une interprétation qui permettait de lire certains noms propres contenus sur ces inscriptions. L'élamite linéaire a été précédé, dans la même région, par le proto-élamite, utilisé vers 3300/3200 avant notre ère, ce qui remet en question le consensus actuel, selon lequel les premiers exemples d'écriture viennent de Mésopotamie puisqu'un autre système d'écriture existait donc en Iran à la même époque.
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Message » 31 Jan 2021 20:46

L’écriture a été inventée à plusieurs reprises et à plusieurs endroits

(Par Silvia Ferrara, professeure de philologie mycénienne à l'université de Bologne (Italie), est à la tête d'un groupe de recherche, Inscribe, financé par une bourse du Conseil européen de la recherche, qui tente de percer les mystères de cinq systèmes anciens d'écriture encore non déchiffrés aujourd'hui.)

l'invention de l'écriture reste quelque chose de très mystérieux. Jusqu'à il y a une génération environ, nous pensions que, comme toute invention humaine (la roue, le feu...), elle n'avait été inventée qu'une seule fois : en Mésopotamie, à la fin du quatrième millénaire avant notre ère. Et puis, en l'espace de trente ans, cette vision a été complètement chamboulée.
Aujourd'hui, nous savons avec certitude qu'il y a eu au moins quatre inventions différentes de l'écriture dans le monde : en Mésopotamie, bien sûr, mais aussi en Égypte, en Chine et au Mexique [un autre système ancien d'écriture, utilisé en Iran, a récemment été déchiffré]. C'est tout bonnement incroyable ! Comment plusieurs cultures humaines, sans jamais s'être rencontrées ou avoir communiqué entre elles, ont-elles pu avoir la même idée? Comment se fait-il que nous, les scientifiques, ne sachions pas dire combien de fois précisément l'écriture a été inventée? Que se passe-t-il dans l'esprit des humains pour rendre possible la création d'un système d'écriture, sa transmission de génération en génération? Enfin, pourquoi cela a-t-il pris autant de temps, au cours de notre évolution, pour arriver à ces inventions?
Nous nous sommes ainsi intéressés aux mécanismes cognitifs et linguistiques qui rendent possible l'enregistrement de sons sous forme de signes écrits ou dessinés. Partout où l'invention de l'écriture s'est produite ex nihilo, ces mécanismes sont-ils identiques? Existe-t-il, au moins, un paramètre commun? Et nous l'avons trouvé, ce paramètre systématique, il s'agit du rébus. Le rébus est un processus très naturel, créatif et spontané, qui vient avec l'assonance, qui vient avec le jeu de mots. C'est un signe que vous pouvez utiliser pour deux valeurs sémantiques, deux significations, complètement différentes.
Et toutes les écritures inventées ex nihilo le pratiquent : elles utilisent des signes existants. les logogrammes, et étendent leur valeur sémantique pour représenter des choses qui, à un niveau logographique; ne sont pas faciles à représenter Les Sumériens, par exemple, utilisaient le signe indiquant la flèche (ri) pour représenter un mot très beau mais abstrait : til ("la vie). ….


A lire, le passionnant bouquin de Sylvia Ferrara
"La fabuleuse histoire de l'invention de l'écriture"
Le Seuil
320p 22€

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Message » 07 Fév 2021 11:47

Darkhan
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Message » 07 Fév 2021 14:45

Très bon, Science Clic.
Il fait des schémas vraiment compréhensibles.

La configuration dans mon profil


Full HD, 3D, 4K, HDR... : OK --- Fluidité : pas OK ! C'est pour quand à la fin ???
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Message » 07 Fév 2021 20:13

Tout a fait :P
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Message » 07 Fév 2021 22:21

Fafa a écrit:Très bon, Science Clic.
Il fait des schémas vraiment compréhensibles.


C'est accessible et bien présenté mais non dénué d'erreurs et d'interprétations personnelles .

Par exemple, j'ai revu récemment sa vidéo sur la vitesse de la lumière et sa courbe de ralentissement du temps par rapport à la vitesse qu'il représente comme un quart de cercle est fausse .
wopr
 
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Message » 08 Fév 2021 13:32

wopr a écrit:
Fafa a écrit:Très bon, Science Clic.
Il fait des schémas vraiment compréhensibles.


C'est accessible et bien présenté mais non dénué d'erreurs et d'interprétations personnelles .

Par exemple, j'ai revu récemment sa vidéo sur la vitesse de la lumière et sa courbe de ralentissement du temps par rapport à la vitesse qu'il représente comme un quart de cercle est fausse .

Là, tu chipotes! :lol:
Temps7.jpg
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Message » 08 Fév 2021 13:38

:D
Tout le pb de la vulgarisation.
Phil
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Message » 08 Fév 2021 14:15

Robert64 a écrit:
wopr a écrit:
C'est accessible et bien présenté mais non dénué d'erreurs et d'interprétations personnelles .

Par exemple, j'ai revu récemment sa vidéo sur la vitesse de la lumière et sa courbe de ralentissement du temps par rapport à la vitesse qu'il représente comme un quart de cercle est fausse .

Là, tu chipotes! :lol:
Temps7.jpg

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