Le post "régression intellectuelle et obscurantisme"

[Keron]

Il faut un CE ou un arbre de noël si on veut déplacer un bloc de 10 t ! Et les syndicats veulent des pauses tous les 50 m !

[Keron]

Une autre invention qui me fascine : le feu grégeois.
Nous ne savons pas le faire aujourd'hui

Le BTK portable !

[Robert64]

...
Cela dit, de nos jours on aurait certainement beaucoup de difficulté a transporter ce genre de bloc dans certaine zone géographique....Donc oui on peut se poser la question sur la prouesse.
...

C'est une prouesse aujourd'hui, mais ça ne l'était peut-être pas à l'époque.
Aujourd'hui, quand on a le problème, on a à notre disposition tous les moyens de levage qu'on veut.
Mais si tu ne les as pas, tu deviens astucieux. Je suis convaincu qu'ils ont développé un savoir faire très élaboré, avec les moyens de l'époque, savoir qui a été perdu car plus utilisé, à cause du progrès et de la mécanisation.

...Mais je m'interroge sur comment une civilization qui aurait une certaine connaissance puisse disparaître sans laisser plus de trace de son savoir.

Comme ça, par oubli, parceque le savoir en question ne sert plus. Qui sait encore extraire une racine carrée à la mimine ?
Et puis toutes les civilisations n'avaient pas le culte de l'écriture et certaines construisaient en matériaux périssables.
A+

[Keron]

Ne pas oublier que pour beaucoup ils avaient de la main d'oeuvre corvéable et nombreuse. On ne construisait pas non plus des immeubles en 2 mois.

Ce sont les cathédrales qui m'impressionnent aussi.

[Robert64]

Ne pas oublier que pour beaucoup ils avaient de la main d'oeuvre corvéable et nombreuse. On ne construisait pas non plus des immeubles en 2 mois.

Ce sont les cathédrales qui m'impressionnent aussi.

Oui, mais pour les cathédrales, il reste beaucoup d'écrits, documents administratifs, factures, devis... et on sait assez bien comment ça a été construit. Et puis ça ne remonte qu'au XI ème ou XIIème siècle.
D'ailleurs actuellement, une équipe de passionnés est déjà depuis plusieurs années occupée à construire un château fort médieval avec uniquement les moyens d'époque. C'est en Angleterre*, au château Gédelon. Ils ont peut-être un site.
Ouaip! https://fr.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%A9delon
A+
Edit: * Bé non, c'est en France.

[Joich]

c'est ici qu'on cause de l'origine du capitalisme?

Je croyais que le capitalisme datait du néolithique

[Boc21]

Cela dit, de nos jours on aurait certainement beaucoup de difficulté a transporter ce genre de bloc dans certaine zone géographique....Donc oui on peut se poser la question sur la prouesse.
Perso je ne crois pas a la théorie sur l'aide de petit homme vert...Mais je m'interroge sur comment une civilization qui aurait une certaine connaissance puisse disparaître sans laisser plus de trace de son savoir.

Par exemple, comment peut on expliquer les constructions sous marine de yonaguni...

Eh oui...ce qui rend l'énigme particulièrement mystérieuse.
Dans le reportage et les théoriciens façon Assassin's creed, il est totalement impensable que les pyramides aient été élevées avec les outils de l'époque, des pierres aussi lourdes parfaitement ajustées etc...
Donc les pyramides ce serait un coup des Aliens ou des Atlantes.
Une théorie audacieuse.
La mienne, moins audacieue, étant simplement qu'ils avaient conçus des outils qu'il nous reste à découvrir
Plus sérieusement, le temps passe, tout simplement, et efface, détruit tout ce qui n'est pas en or, argent ou en pierre.
On a des pièces de monnaie en or des âges Grecs et Romains qui pourraient avoir été frappées hier.
En bronze, en parfait état, il n'y a déjà plus grand chose
Mais des outils qui auraient été manufacturés il y a... 4500 ans
On va bien finir par en découvrir, quelque part, sous le sable ou sous la mer...enfin j'espère...m'est avis que l'on pourrait avoir de sacrées surprises.

[papinova]

J'espère que tu gardes précieusement les vestiges de l'édition...

[Boc21]

Et toi d'une imprimerie de caractère dans les règles de l'art

[Boc21]

c'est ici qu'on cause de l'origine du capitalisme?

Je croyais que le capitalisme datait du néolithique

Ben non et c'est bien le drame de mon poteau Poilau : à voir les chantiers sans retours sur investissement, délirants et échaffaudés par des mamaouchis locaux engloutissant 60-80 % du PIB, il faut croire qu'à la sortie du néolithique, les hommes soient devenus socialistes

[Joich]

Les pyramides ne sont une énigme (et encore) que par rapport à la dimension des blocs, parce que pour le reste, il n'y a pas de quoi se taper le cul par terre. Au niveau techniques constructives, c'est zéro. L'angle avec le sol (grosso modo 45°) est celui du tas de sable (lâche du sable, il forme une pyramide qui tient toute seule), donc il n'y a pas de prouesse à empiler des blocs qui tiendraient déjà tout seuls s'ils n'étaient que des grains de sable. Ensuite, les ouvertures, ce sont soit des linteaux monolithiques, soit des voûtes à chevron, donc rien de technique. Un truc connu depuis les dolmens. Et pour finir, l'ajustement parfait des blocs entre eux, ben il suffit d'avoir eu à tailler une pierre une fois dans sa vie pour savoir que dans la plupart des cas les pierres sont dégrossies sur le chantier ou en atelier aux cotes demandées, puis ajustée au moment de la mise en place. Sans compter que tailler une pierre rectangulaire avec une face inclinée, ça se fait largement au mm sans poser le moindre problème.

Reste donc les dimensions des cailloux. Là on a peu de traces des engins de levage utilisés. Même si pour certains blocs la possibilité d'un coulage dans un coffrage élimine cette question.

[papinova]

Et toi d'une imprimerie de caractère dans les règles de l'art

Je sais encore compter en cicéros, en points sans typomètre mais il me manque l'épée que nous portions... signe de notre noblesse à jamais révolu...

[Robert64]

On risque d'être surpris par le fait que ces outils sont très basiques, mais que le génie réside dans l'intelligence et le savoir faire de celui qui les manie.
J'ai été bluffé par un reportage qui relatait la reconstitution de la taille d'un bloc de pierre similaire à ceux de Gizeh. Avant les outils d'époque, c'est à dire massettes et burins en cuivre.
Perso, ça me paraissait impossible de tailler de la pierre dure avec un métal aussi mou.
Ils ont mis du temps et y sont parfaitement parvenus, mais bon, faut pas pleurer l'huile de coude!
A+

[Boc21]

+1
Ce qu'il nous est difficile à nous représenter, c'est la "ressource humaine" : une nation entière sur un seul chantier.
Massettes, burins en cuivre mais...des dizaines de milliers d'ouvriers
Je reste toutefois curieux et pense que nous aurons quelques surprises à l'avenir, que ce soit au niveau des techniques de construction ou de l'outilage.
Déjà la théorie des blocs artificiels, défendue par les tenants du paléomagnétisme, me semble prometteuse
http://www.davidovits.info/pyramide-le- ... s-pierres/

[rann]

On oublie que 3000 ans, ce n'est rien à l'échelle de l'évolution, et qu'ils avaient le même cerveau que nous. Donc, il n'y a aucune raison pour qu'ils soient moins intelligents.
A+

A ce propos j'ai été visité Chauvet , ou plutôt ' la caverne du pont d'Arc'
Je suis nostalgique , 36.000 ans

tu rêves devant ces dessins , y' a un truc qui m'échappe d'ailleurs
C'est assez incroyable, faut les voir
j'imagine les trois guguss lorsqu'ils ont braqué leurs lampes torches, je pense que Neil Armstrong a du avoir la même genre de sensation