Une petite devinette...

[EtRx]

Quel est l'age de chacune des filles de M. Pierrot ?

En n'oubliant pas la question subsidiaire : l'age du capitaine.

[Thierry.P]

8) Bon, pour continuer à faire travailler nos neurones à l'heure de la sieste, une petite énigme. Un p'tit exercice de logique pour WhyHey et les autres :

C'est le facteur qui fait sa tournée. Comme tous les jours, il discute un peu avec M. Pierrot. Ce jour-là, il voit une de ses filles.

- Combien avez-vous de filles ?
- 3.
- Et quels ages ont-elles ?
- Comme vous aimez les chiffres, je vous propose de les trouver par une énigme.
- D'accord, dit le facteur.

- 1er indication : le produit de leur age est égal à 36.
- Désolé, cela ne suffit pas, dit la facteur.

- C'est vrai, alors 2ème indication: la somme de leur age est égal au N° de la maison d'en face.

Le facteur se retourne pour regarder le N° de la maison et réfléchit :
- Désolé, je ne vois toujours pas.

- OK, je vous donne une dernière indication et là vous devriez trouver : l'ainée est blonde.
- Ah oui! J'ai trouvé, dit le facteur.

Quel est l'age de chacune des filles de M. Pierrot ?

simple travail d'énumération, : 2, 2 et 9

Pour ceux qui n'ont pas compris la première énigme, il leur reste à lire "Les Fourmis" de Bertrand Weber
Indication : Un enfant de 4 ans saurait trouver la solution, mais pas un de 5.

[illel]

euhh

[EtRx]

euhh

Et c'est tout ?

[EtRx]

Pour ceux qui n'ont pas compris la première énigme, il leur reste à lire "Les Fourmis" de Bertrand Weber

Euh, non, je crois que c'est dans "Le Jour des Fourmis".

[Thierry.P]

non, arreuh

bon aller, illel, je t'aide

1.............= il y a un
11...........= il y a 1 un au dessus
21...........= il y a 2 un au dessus
1211.......=il y a 1 deux puis 1 un au dessus
111221....= il y a 1 un puis 1 deux, puis 2 un au dessus

capicce ?

[Thierry.P]

Pour ceux qui n'ont pas compris la première énigme, il leur reste à lire "Les Fourmis" de Bertrand Weber

Euh, non, je crois que c'est dans "Le Jour des Fourmis".

tu as peut-être raison...

[WhyHey]

Pour ceux qui n'ont pas compris la première énigme, il leur reste à lire "Les Fourmis" de Bertrand Weber

Euh, non, je crois que c'est dans "Le Jour des Fourmis".

autant tous les lire

[EtRx]

Pour ceux qui n'ont pas compris la première énigme, il leur reste à lire "Les Fourmis" de Bertrand Weber

Euh, non, je crois que c'est dans "Le Jour des Fourmis".

tu as peut-être raison...

En fait, j'en suis sûr, je n'ai pas lu "Les Fourmis"... Enfin bref...

[EtRx]

simple travail d'énumération, : 2, 2 et 9

Certes, c'est la bonne réponse. Mais si je te dis que même chez les jumelles, il y a une ainée, que me réponds-tu? La réponse reste la même, mais pourquoi ?

[Thierry.P]

hum, je suis moins sur, là.
il n'y a qu'un seul numéro de maison pour lequel il y a deux triplets, 13
soit 1 + 6 + 6 ou 2 + 2 + 9
Il est difficile de savoir lequel est le bon si l'on ne sait pas qu'il n'y a qu'une ainée. Le fait que le père affirme la différence en la particularisant est en soi un aveu d'unicité de l'ainée, la puinée n'étantdès lors pas du même âge.

On peut même dire que l'énoncé est incorrect car si le facteur a vu l'une des filles, il peut déduire tout de suite lequel de ces deux triplets est le bon vu qu'il fera la différence entre une enfant de 1, 2 , 6 ou 9 ans.
Na
J'en ai une beaucoup autre :
On donne à un mathématicien le produit de deux nombres <100 et à un autre
la somme.
Le premier dit : je ne sais pas trouver les deux nombres
Le deuxième dit : Moi non plus
Le premier dit: alors j'ai trouvé !
Le deuxième dit : alors moi aussi !

Voila, voila.

[EtRx]

hum, je suis moins sur, là.
il n'y a qu'un seul numéro de maison pour lequel il y a deux triplets, 13
soit 1 + 6 + 6 ou 2 + 2 + 9
Il est difficile de savoir lequel est le bon si l'on ne sait pas qu'il n'y a qu'une ainée. Le fait que le père affirme la différence en la particularisant est en soi un aveu d'unicité de l'ainée, la puinée n'étantdès lors pas du même âge.

En fait, il y a 2 suppositions supplémentaires que l'on peut faire.
1 ) Chez des jumelles, il y a aussi une ainée et une seule.
2 ) L'age n'est pas forcément entier.

Si on applique le raisonnement jusqu'au bout avec ces suppositions, on ne peut pas trouver la réponse.
Par contre, le facteur trouve la réponse (et M. Pierrot indique que 3 indications suffisent). Donc il faut se dire que si la 3ème indication en est une, alors on doit faire le choix de se dire : soit des jumelles sont ainées ensembles ou soit elles sonts benjamines ensemble. Sinon on ne peut trouver la réponse, alors que le facteur si. Il faut donc deviner le choix du facteur pour que le raisonnement soit entier.
De même, si on considérait des ages non entiers, on ne pourrait trouver la solution. Le facteur a donc dû faire aussi cette supposition, sinon il n'aurait pu trouver la réponse.

Quand tu parles de simple travail d'énumération, tu as fait ces choix inconsciament (le facteur aussi peut-être). Mais ton raisonnement n'est pas suffisant en fait.

J'aurais pu supprimer "Et là vous devriez trouver" qui était là pour préciser qu'il y a une réponse après 3 indications, la réponse aurait été identique : le fait que le facteur trouve la bonne réponse vous indique que vous aussi vous pouvez trouver la bonne réponse.

Bon, je sais, tout cela est très subtil et je ne sais pas si j'ai été très clair.
Cette petite subtilité a été rajouté par moi-même sur ce problème classique.



EtRx, qui aime se masturber les neurones.

[Thierry.P]

EtRx, qui aime se masturber les neurones.

Pareil

[WhyHey]

On donne à un mathématicien le produit de deux nombres <100

c'est le produit qui est <100 ou les nombres ?

[Thierry.P]

euh , tu me mets un doute, faut que je retrouve tout ça dans mes archives.