Modérateurs: Modération Forum Univers Casques, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: jcinfo, ok3d et 15 invités

FOCAL: les casques / NAIM: l'électronique.

Message » 21 Jan 2019 1:27

melomax a écrit:
renecito a écrit:Que ses équipements servent à reproduire une captation TECHNOLOGIQUE d'un concert musical ne les transforment pas en "interprètes".

Pour moi, si.
La manière dont chaque matériel reproduit une certaine musique a une telle influence sur mon appréciation de cette musique que je considère qu’elle l’interprète.
L’idéal reste peut-être de trouver un matériel de reproduction qui n’ajoute et n’enlève absolument rien à ce qu’on entend et ressent en direct. Mais comme ce matériel, à ma connaissance, n’existe pas, dès lors qu’on écoute une reproduction de la musique, il y a nécessairement des ajouts et des retraits, ce que j’appelle une interprétation.

J’explique simplement mon ressenti, comment je considère les maillons d’une chaîne hi-fi.


Nous avons été, à priori,élévé aux mêmes biberons mister MAX, je me suis fait les exactes memes reflexions, dis donc ! bien entendu que les bidules qui nous occupent ne font pas de musique maintenant si l'on considère que ces machines ne sont pas concues par d'autres machines qui appliquent automatiquement des technos quelles qu'elles soient mais par des hommes ou femmes avec des intentions et pas seulement bornées par des limites ou des défauts alors l'action ou façon de s'exprimer, de représenter une oeuvre, bref interpréter a évidement du sens, exactement ce que font nos bidules avec plus ou moins de qualités, affabulons... à l'image du talent de leurs concepteurs.

Petite réflexion qui illustre : toute technique ou technologie, c'est l'enfance de l'art.
BL89
 
Messages: 895
Inscription Forum: 17 Juil 2013 1:12
  • offline

Message » 21 Jan 2019 10:31

Personnellement, je n'ai pas besoin de développer un "fétichisme" sur mes équipements de reproduction pour apprécier la musique.
En toutes époques et circonstances de ma vie, la reproduction musicale m'a apporté de la satisfaction à travers n'importe quels équipements car la qualité est avant tout, l'expression des interprètes.
La recherche de la plus grande fidélité est un plus pour la qualité sonore et non l'interprétation.
Un très bon enregistrement, exploité dans les meilleures conditions techniques, par des interprètes "stéréotypés" me laissent de marbre.
Il est régulier chez les mélomanes d'être ému d'une interprétation "historique", dans des conditions de son hasardeuses et de détester dans des enregistrements modernes, de la meilleure qualité possible, une interprétation aseptisée !
Mais ils se racontent une histoire comme d'autres ....................

La configuration dans mon profil


La musique avant tout.
La haute fidélité est une utopie bien sympathique.
Avatar de l’utilisateur
renecito
Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
 
Messages: 6156
Inscription Forum: 28 Juin 2011 14:42
Localisation: HCFR
  • online

Message » 21 Jan 2019 11:23

BL89 a écrit:Nous avons été, à priori,élévé aux mêmes biberons mister MAX, je me suis fait les exactes memes reflexions, dis donc ! bien entendu que les bidules qui nous occupent ne font pas de musique maintenant si l'on considère que ces machines ne sont pas concues par d'autres machines qui appliquent automatiquement des technos quelles qu'elles soient mais par des hommes ou femmes avec des intentions et pas seulement bornées par des limites ou des défauts alors l'action ou façon de s'exprimer, de représenter une oeuvre, bref interpréter a évidement du sens, exactement ce que font nos bidules avec plus ou moins de qualités, affabulons... à l'image du talent de leurs concepteurs.

Petite réflexion qui illustre : toute technique ou technologie, c'est l'enfance de l'art.


Mieux vaudrait dire signature ou coloration dans ce cas.
Ou bien les concepteurs ont produit un matériel qui n'ajoute rien au signal (enregistré sur le CD) à reproduire: dans ce cas, c'est une performance technologique (neutralité), cas qui est sans doute hors de portée.
Ou bien, cas le plus fréquent sinon toujours le cas, le matériel déforme le signal (enregistré sur le CD): dans ce cas, il y a une coloration, un compromis, qui peut être plus ou moins agréable. Le compromis se fait entre divers avantages et divers inconvénients, mais c'est un compromis. Ça ne “traduit pas d'une langue à l'autre” l'oeuvre enregistrée (sur le CD) et ça n'en exprime pas un sens ou une dimension.
Mais comme c'est probablement inévitable, les vendeurs (et non,souvent, les concepteurs) du matériel ont pris l'habitude d'employer cette image car l'expression “un artiste interprète une oeuvre” est en général laudative, alors que “ce matériel propose tel compromis” est en général péjoratif… Ce qui est bien regrettable, car ça n'empêche pas tel ou tel casque, même s'il y a toujours compromis, d'être agréable à l'écoute, ce qui, après tout, est l'essentiel.

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 37622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 21 Jan 2019 15:14

Je te suis pour l'ensemble et effectivement tout n'est que compromis qqsoient les bidules en action.

Et très amusant le terme de "féchitisme", merci Rénécito ! qui propose une certaine façon de considérer le savoir-faire des personnes derriere les bidules et de ceux qui l'apprécie, Eclairant aussi sur la vision un poil idéologique que tu as du truc, sans doute avec une mignonne volonté de blesser également, ouh qu'il est vilain !. Sinon, j''ai la chance également de prendre du plaisir dans la musique, toutes les musiques et ce qqsoit les supports ou médias... auto-radio, boom-box de mes poulets, parfois même dans les magasins, tout est bon pour "partir" un instant, taper du pied, bouger/danser, je suis donc si je te suis, aussi vertueux que toi, c'est chouette, ca non ?

Apres il semblerait bien que l'imposant "in DATA, we trust" dans la vague du "Speak with DATA" dans toutes les hautes sphères, DATA qui n'est, somme toute qu'un autre mode de renseignement tout aussi parcellaire de notre environnement, autorise de moins en moins d'autres points de vue, c'est ballot... hoho mais c'est pas bien grave, je vais même me reprendre un carré de chocolat, à la tienne !
BL89
 
Messages: 895
Inscription Forum: 17 Juil 2013 1:12
  • offline

Message » 21 Jan 2019 15:32

BL89 a écrit:Apres il semblerait bien que l'imposant "in DATA, we trust" dans la vague du "Speak with DATA" dans toutes les hautes sphères, DATA qui n'est, somme toute qu'un autre mode de renseignement tout aussi parcellaire de notre environnement, autorise de moins en moins d'autres points de vue, c'est ballot... hoho mais c'est pas bien grave, je vais même me reprendre un carré de chocolat, à la tienne !


N.B. si, par là, tu parles des données encodées sur un CD (un fichier, un… ce qu'on veut), c'est pas tellement qu'il faille “y croire”:
c'est seulement que c'est ce à quoi l'on a accès — pour ce qui est de la performance “directe”, à part aller au concert, ça n'est jamais accessible par un système hifi: s'interposent les techniques de prise de son (et là-dessus, on peut faire le même raisonnement) :idee:

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 37622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 21 Jan 2019 18:08

renecito a écrit:Personnellement, je n'ai pas besoin de développer un "fétichisme" sur mes équipements de reproduction pour apprécier la musique.

C'est vrai? Arf, tu ne sais pas ce que tu rates!
Depuis que je fais des incantations avant chaque écoute, la musique est tellement meilleure! :mdr:

Bon, plus sérieusement, je trouve que les points de vue exposés ici se respectent tous. Ils montrent comment nous considérons la musique et les "machines" qui la reproduisent. Visiblement on aime tous écouter la musique, que ce soit en live ou à travers nos bidules à différents prix.
On a des avis différents. Et après? Qui a raison? Mais on s'en fout! C'est un forum pour passionnés (souvent un peu tordus sur les bords, moi le premier). On ne cherche pas, il me semble, à établir des vérités. Pourquoi s'évertuer à démontrer ou prouver que j'ai raison et que les autres ont tort ou, pire, à ridiculiser les autres sous prétexte qu'ils n'ont pas le même point de vue que moi?
L'appréciation de la musique n'est pas une science exacte. Il me semble difficile de trouver plus subjectif.

Enfin bref. On s'accroche un peu, mais peu importe. On est tous bien intentionné au fond, on parle avec passion, rien de bien méchant.
Bisou les copains! :ane:
melomax
 
  • offline

Message » 21 Jan 2019 18:50

melomax a écrit:L'appréciation de la musique n'est pas une science exacte. Il me semble difficile de trouver plus subjectif.


Sauf à se spécialiser en musicologie — mais ça n'est ni nécessaire ni…… désirable en soi! :mdr:

Enfin bref. On s'accroche un peu, mais peu importe. On est tous bien intentionné au fond, on parle avec passion, rien de bien méchant.
Bisou les copains! :ane:


Si on s'engueulait pas un peu, ça serait pas vraiment un forum :hehe: D'ailleurs, ça pourrait être l'article XI de la Charte: “on est prié de ne pas être d'accord” :charte: — à la condition de ne pas s'étriper, je n'y vois que des avantages de mon côté! :wink: :wink:
D'autant que tu as raison: déjà, les amateurs de hifi, c'est des dingos — mais alors les amateurs de hifi au casque :o :o des dingos au carré! :lol: :lol:
Et je ne parle même pas des plus dangereux: ceux qui sont incapables de s'empêcher d'avoir des casques — parfois des dizaines! :evil: :evil: Alors ceux-là, c'est pas compliqué: on devrait les condamner à réécouter leur intégrale de Dave en entier, autant de fois qu'ils ont de casques :hein: :mdr:

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 37622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 21 Jan 2019 20:11

dub a écrit: on devrait les condamner à réécouter leur intégrale de Dave en entier, autant de fois qu'ils ont de casques :hein: :mdr:
Y chante pas bien Dave? :roll:

:mdr:

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
Avatar de l’utilisateur
Agnostic1er
Superviseur Forum DIY
Superviseur Forum DIY
 
Messages: 11489
Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
  • offline

Message » 21 Jan 2019 20:53

Agnostic1er a écrit:
dub a écrit: on devrait les condamner à réécouter leur intégrale de Dave en entier, autant de fois qu'ils ont de casques :hein: :mdr:
Y chante pas bien Dave? :roll:

:mdr:


Mais si! l'un des plus grands chanteurs de son époque! :idee: :zen: :ko:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 37622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 21 Jan 2019 21:40

dub a écrit:
BL89 a écrit:Apres il semblerait bien que l'imposant "in DATA, we trust" dans la vague du "Speak with DATA" dans toutes les hautes sphères, DATA qui n'est, somme toute qu'un autre mode de renseignement tout aussi parcellaire de notre environnement, autorise de moins en moins d'autres points de vue, c'est ballot... hoho mais c'est pas bien grave, je vais même me reprendre un carré de chocolat, à la tienne !


N.B. si, par là, tu parles des données encodées sur un CD (un fichier, un… ce qu'on veut), c'est pas tellement qu'il faille “y croire”:
c'est seulement que c'est ce à quoi l'on a accès — pour ce qui est de la performance “directe”, à part aller au concert, ça n'est jamais accessible par un système hifi: s'interposent les techniques de prise de son (et là-dessus, on peut faire le même raisonnement) :idee:

Cdlt :wink:


Nan, dub il s'agissait juste, dans mon esprit intrépidant, que des DATAS specs, chiffres, mesures et autres courbures qu'il faut toujours avoir sur soi...on ne sait jamais qu'il faille argumenter velu !
BL89
 
Messages: 895
Inscription Forum: 17 Juil 2013 1:12
  • offline

Message » 21 Jan 2019 22:18

BL89 a écrit:Nan, dub il s'agissait juste, dans mon esprit intrépidant, que des DATAS specs, chiffres, mesures et autres courbures qu'il faut toujours avoir sur soi...on ne sait jamais qu'il faille argumenter velu !


Ah: j'avais pas compris! :oops: :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 37622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 22 Jan 2019 3:50

Juste un petit rappel, ici il n'y a pas d'idéologies (je n'aime pas bien ce mot qui sert juste à politiser, coller une étiquette) mais des visions différentes de comment apprécier le matériel qui nous permet d'écouter de la belle musique.

Quand quelqu'un donne son ressenti, vous imaginez bien que cette personne parle en son nom sans qu'elle soit obligée de dire "je pense" ou "pour moi" tous les 5 mots. Il s'agit de sa propre vérité et non pas d'une vérité absolue.

Aucune vision ne s'impose à une autre. Comme je dis toujours, chacun apprécie la musique et dépense son pognon comme il le souhaite, mais rien n'empêche de débattre et de comprendre les visions de chacun, autrement on n'a plus rien à se dire.

La configuration dans mon profil


HC : Benq W1090 / Onkyo TX-NR646 / Focal Sib 5.1 + Cub 3 / (Realiser A16 bientôt) / EnigmAcoustics Dharma D1000
Hifi : Audio-GD NFB28 / Marantz CD 6003 / B&W 685 / Dharma D1000 (HE-6 / HD650 / HD598)
sebbs
Modérateur Univers Casques
Modérateur Univers Casques
 
Messages: 2588
Inscription Forum: 10 Fév 2003 0:22
Localisation: dans le sud
  • offline

Message » 22 Jan 2019 6:08

BL89 a écrit:Je te suis pour l'ensemble et effectivement tout n'est que compromis qqsoient les bidules en action.

Et très amusant le terme de "féchitisme", merci Rénécito ! qui propose une certaine façon de considérer le savoir-faire des personnes derriere les bidules et de ceux qui l'apprécie, Eclairant aussi sur la vision un poil idéologique que tu as du truc, sans doute avec une mignonne volonté de blesser également, ouh qu'il est vilain !. Sinon, j''ai la chance également de prendre du plaisir dans la musique, toutes les musiques et ce qqsoit les supports ou médias... auto-radio, boom-box de mes poulets, parfois même dans les magasins, tout est bon pour "partir" un instant, taper du pied, bouger/danser, je suis donc si je te suis, aussi vertueux que toi, c'est chouette, ca non ?

Apres il semblerait bien que l'imposant "in DATA, we trust" dans la vague du "Speak with DATA" dans toutes les hautes sphères, DATA qui n'est, somme toute qu'un autre mode de renseignement tout aussi parcellaire de notre environnement, autorise de moins en moins d'autres points de vue, c'est ballot... hoho mais c'est pas bien grave, je vais même me reprendre un carré de chocolat, à la tienne !

Je ne suis pas sur de comprendre ton .... désagrément.
Si mon terme de "fétichisme" ne te convient pas, c'est que tu n'es pas concerné et tant mieux.
Quand à savoir si c'est de l'idéologie que de considérer que les équipements de reproduction ne sont pas des interprètes, ce n'est qu'un point de vue et je ne milite pas pour le "déclassement" de ceux-ci.
Si tu t'es senti blessé, ce n'était pas mon intention et de manière générale je ne vise personne en particulier, contrairement à toi.
Quand à savoir si j'ai des schémas tout fait dans ma pensée, certes non, mon approche du matériel est "technique" et mon écoute musicale est "sensible".
L'on peut bien sur se raconter une histoire sur son matériel préféré, c'est humain et ludique, mais la limite pour moi, n'est pas d'en faire une vision propagandiste absurde par rapport au réel.
Je réagi donc à des propos, sympathiques sur le côté poésie et foutage de gueule sur le côté technique.
Dernière édition par renecito le 22 Jan 2019 9:54, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


La musique avant tout.
La haute fidélité est une utopie bien sympathique.
Avatar de l’utilisateur
renecito
Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
 
Messages: 6156
Inscription Forum: 28 Juin 2011 14:42
Localisation: HCFR
  • online

Message » 22 Jan 2019 9:39

Bonjour,

Il serait intéressant de connaître le point de vue de ceux qui ont participé à la conception des Utopia, Clear, Elear...qu'il est d'ailleurs possible de s'offrir à un prix intéressant durant cette période des soldes, comme ici par exemple, ou ailleurs : https://www.sonorplus.com/soldes/7119-f ... hi-fi.html :wink:


Bonne journée.

NB: avec éventuelle remise supplémentaire de 10% si l'opération qui se terminait hier est prolongée ou acceptée.
ajr
Superviseur Forum Univers Casques
Superviseur Forum Univers Casques
 
Messages: 32711
Inscription Forum: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: 06400
  • offline

Message » 22 Jan 2019 20:28

un petit mot pour te rassurer renecito, aucun risque que tu me blesses ou simplement que tu m'agaçes, ce ne sont que des paroles, avis, temoignages, les miennes comme les tiennes, et si cela devait être, malgré tout, le cas, je ne devrais m'en prendre qu'à moi-même et me poser, au demeurant qq questions.

Sinon, dis c'est quoi... le réel exactement ?
BL89
 
Messages: 895
Inscription Forum: 17 Juil 2013 1:12
  • offline


Retourner vers Casques sédentaires