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Amplis_dérivés d'ACT

Message » 09 Mar 2019 12:46

J'ai tout vérifié et repris, mis des sondes sur le scope et le GBF, et apparemment plus d'oscillation HF sur l'UCCFA.
Pour info, l'AOP est un OPA1612.

Maxidcx: j'ai pas fait la modif que tu me proposais
razzortec
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Message par Google » 09 Mar 2019 12:46

 
 
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Message » 09 Mar 2019 17:05

Salut Razzortec,
ah, ca fait du bien de lire ca et ca me rassure puisque le miens fonctionnent aussi. Si tu pouvais stp nous poster une photo du scope sur signal carré (sans les capas de filtrage d'entrés) pour vérifier la qualité du signal montant et les éventuelles différences avec le descendant. tu dois avoir au moins 30V/uS et il est possible d'ajuster les R25 et R33 pour être bien symétrique.

pour info, j'ai passé la matinée à refaire tourner la simule LTSPICE de cet UCCFA avec le tout dernier model spice de l'opa1611 (de 2019).
ca change pas mal les choses.

ce qui marche bien à la simule avec une belle onde carrée c'est de gonfler la capa de feedback (C4) à 47p et de calmer les AOP en leur mettant 22p entre leur sortie et le in- donc C7 et C11.
tu peux dégager C9 qui est normalement fait pour ajuster la CMRR mais comme dit JCB il apporte son lot d'inconvénient. Aussi C10 devrait être très petit genre 10p.

en baissant C4 à 22p, la simule montrait une oscillation à 7mhz...
contrairement à toi, je tourne avec des resistances de Gate faible de 33 ou 47ohms et ca ne semble pas changer grand chose sur la simul en tout cas.

Le défaut qu'il me reste à résoudre sur ce schéma (et donc le PCB) c'est le ploc à la mise sous tension... pense à mettre un relais temporisé avant de brancher sur tes compressions.
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maxidcx
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Message » 09 Mar 2019 17:33

Salut Maxidcx
Juste pour se mettre d'accord, à quelle fréquence le temps de montée?
D'autre part le scope faisant le calcul tout seul, c'est entre 10 et 90 % ou 20/80 % ?
razzortec
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Message » 09 Mar 2019 19:34

Bon alors mesure effectué à 1kHZ
En jaune entrée, en violet sortie

Front montant 10-90%

FM 10-90%.PNG
FM 10-90%.PNG (17.96 Kio) Vu 618 fois


Ce qui nous fait , si mes calculs sont justes:valeur C/C*0.8 (10 à 90%)/temps de montée donné par l'oscillo/28.1*0.8/0.514=43.7 V/µS
N'hésitez pas à corriger, si je raconte des conneries
Remarque: le GBF a déjà un temps de montée de 19nS

Front descendant 10-90%
FD 10-90%.PNG
FD 10-90%.PNG (15.22 Kio) Vu 618 fois
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Message » 09 Mar 2019 20:02

Salut,
bien c'est pas mal tout ca, je trouve la montée et descente assez symétrique. tu es légèrement au dessus de 40V en effet, parfait.
on pourrait amortir un peu plus (augmenter quelques capas), mais c'est pas évident de bien voir avec ce générateur qui délivre pas un beau rectangle.
tu tiens le bon bout. tu te souviens des valeurs de capa sur ton pcb?

je suis entrain de simuler avec le nouvel OPA2156, ca parait encore plus prometteur... je pense que je vais en remonter une paire pour bien valider tout ca
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maxidcx
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Message » 09 Mar 2019 20:30

maxidcx a écrit:Salut,
tu te souviens des valeurs de capa sur ton pcb?


Bonne question, je dirais valeur de la bom, sauf peut etre 1ou 2 que tu m'avais fait changer,mais je m'en souvient plus. Et comme c'est pas marqué dessus :cry:
Sinon sur cette carte, j'ai viré le potar de gain et l'autre à coté, C9 viré, pas de capa d'entrée, ampli alimenté en +-30V.
T'as déja passé la commande mouser ?
razzortec
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Message » 10 Mar 2019 11:33

J'ai modifié le titre du fil, car il ne correspond plus à la signification que j'ai tenté donner à l'ACT :grr: . Entre autre un module simple, performant et base de nombreuses applications.

:o Bizarre le générateur.
J-C.B
 
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Message » 10 Mar 2019 12:41

J-C.B a écrit: :o Bizarre le générateur.

Il est plus tout jeune...
razzortec
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Message » 12 Mar 2019 10:30

Afin de lever le doute, tu devrais pouvoir utiliser le générateur de calibration de ton oscilloscope.
J-C.B
 
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Message » 12 Mar 2019 20:18

Bonsoir JCB
Avec le GBF du scope
Mais on remarque que le signal de celui-ci a déjà un temps de montée de 285nS
FM 10-90 avec GBF scope.PNG
FM 10-90 avec GBF scope.PNG (17.4 Kio) Vu 501 fois
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Message » 13 Mar 2019 8:50

on voit quand même que tu as une oscillation résiduelle aux alentour de 7mhz. il faut calmer l'aop principal (22pf) ainsi que celui qui est amont et qui ne doit pas être plus rapide (33pf)
concernant l'amortissement/overshoot que tu nous montre, si tu es sur 4ohms de charge alors ca me va, mais si c'est 8ohms alors augmenter la capa de feedback genre 33pf. tu as bien un réseau 10+47nf en sortie ?

pour info et pour les potentiels lecteurs interressés l'ampli op dual CFA qui marche sans prise de tete sur ce montage c'est le LT1362 mais je me tourne actuellement vers le LME49860 (ampliop VFB), qui semble être un meilleurs compromis (-bruit, -thd) et moins casse tête que l'opa1612 (à la simule).
Je prévois de faire des essais complets avec cet aop dans les prochains jours, la commande de composants est en cours.
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Message » 13 Mar 2019 9:17

Oui, mais on peut y voir une oscillation amortie. Accentuer la stabilité du montage ne sera pas un luxe.
Il n'y a aucune raison pour que le montage ne fonctionne pas d'une manière stable indépendamment de la charge. Un test sur charge capacitive s'impose.
J-C.B
 
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Message » 13 Mar 2019 11:38

tient je m’aperçois que concernant la protection en courant, une double zener 4.7v entre gate et source du Nchannel suffit à limiter le courant dans le P et le N, par simple clamping du Vgs... un peux approximatif du fait des variations de la courbe Rds=f(vgs), mais on peux éventuellement mettre une TLVH431 avec un potard 50k à l'intérieur d'un petit pont de diode. cool.
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Message » 13 Mar 2019 11:40

maxidcx a écrit:on voit quand même que tu as une oscillation résiduelle aux alentour de 7mhz. il faut calmer l'aop principal (22pf)

C'est à dire IC1B

ainsi que celui qui est amont et qui ne doit pas être plus rapide (33pf)
IC1A ?
concernant l'amortissement/overshoot que tu nous montre, si tu es sur 4ohms de charge alors ca me va, mais si c'est 8ohms alors augmenter la capa de feedback genre 33pf.
Si c'est C4, elle est déja à33pF

tu as bien un réseau 10+47nf en sortie ?
oui


.
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Message » 15 Mar 2019 9:41

Bonjour, Jean Claude, l'ACT3 ne serait pas basé sur un miroir de wilson à 4 transistors...?
en simule rapide cela me donne une belle amélioration des flanc montants/descendant, plus homogène entre le montant et le descendant et avec les resistances B-E des MJE en moins en le même courant dans les 2 branches... :hehe:
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